Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Любі розмови на будь які теми.

Модераторы: Чивас, stas, Мановар

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение leshiy_40 » 20 май 2010, 00:20

Витя
Да ладно, этож не реклама.... :smu:sche_nie:
А лучше удалите, я все понял и другие читать не будут(время позднее)
Хто зрозумів життя - той не поспішає.
дописи написані язИком окупанта вважаються другорядними
Аватар пользователя
leshiy_40
_Кістяк форуму
 
Сообщений: 5594
Зарегистрирован: 16 май 2010, 16:23
Откуда: Радзивилов

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение Витя » 20 май 2010, 00:29

leshiy_40
ты не понял :-) , надо drink и krovat , а удалять никто не будет - сам подвязался :ne_vi_del:
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
Аватар пользователя
Витя
СволАчЪ)
 
Сообщений: 3138
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 16:48
Откуда: Киев

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение leshiy_40 » 20 май 2010, 00:31

Витя писал(а):ты не понял , надо и , а удалять никто не будет - сам подвязался

ВО наш человек!!! :uch_tiv:
Хто зрозумів життя - той не поспішає.
дописи написані язИком окупанта вважаються другорядними
Аватар пользователя
leshiy_40
_Кістяк форуму
 
Сообщений: 5594
Зарегистрирован: 16 май 2010, 16:23
Откуда: Радзивилов

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение kds » 29 май 2010, 10:45

Я уже хочу в Грузию....

бля,там додумались-санстанции нет,пож.надзора,угона машин нет....
[spoiler][украинские СМИ опять пишут про реформы в Грузии

фото отсюда

Грузинская молодежь за шесть лет превратила нищую кавказскую республику, управляемую ворами в законе, в бурно развивающуюся экономику с амбициями Сингапура и Гонконга, пишет главный редактор журнала Корреспондент Виталий Сыч. Западные эксперты единодушны: грузинские реформы беспрецедентны.

Ниже публикуется полный текст материала.

"Как поживаете?", "Как Ваши дела?”, "Здравствуйте, как поживаете?" - президент Грузии Михаил Саакашвили с улыбкой жмет руки гостям в своем кабинете, используя прямую кальку с американского приветствия на русском языке. Люди в администрации президента Саакашвили напоминают персонал транснациональной компании вроде Procter & Gamble или Philip Morris: все молоды, многим из них до 30, одеты в джинсы и пиджаки, легче изъясняются по-английски, чем по-русски.

"У нас в правительстве всего два человека, которым больше 40, - объясняет Саакашвили. - И почти все какое-то время жили за границей". Пресс-секретарь Саакашвили училась в Лондоне, его ассистент выросла в Ванкувере.

Рядом на открытой террасе с видом на весь Тбилиси стоит тренажер для силовых упражнений. Сверху новый президентский дворец венчает стеклянный купол с подвесной спиральной лест­ницей внутри - такой же, как в берлинском Бундестаге.

Построенный на холме дворец Саакашвили, одна из архитектурных доминант Тбилиси, олицетворяет амбиции грузинского президента. Несмотря на испорченные отношения с Россией и подмоченную репутацию Саакашвили на Западе, экономисты и политические эксперты, посещающие Тбилиси, практически все сходятся в одном: Михаил Саакашвили, или просто Миша, как называют его в грузинской столице, и его коллеги провели либеральные реформы, которые могут войти в учебники экономики как самый быстрый курс радикальных преобразований в истории.

Судите сами. В рейтинге легкости ведения бизнеса, который каждый год выпускает Всемирный банк, Грузия из незавидной компании стран бывшего СССР в этом году взлетела на 11-е мес­то в мире, опередив Финляндию, Швецию и Японию.

Несколько месяцев назад американский журнал Forbes, ежегодно оценивающий легкость уплаты налогов во всем мире, и вовсе назвал Грузию самым либеральным режимом Европы и четвертым в мире после Катара, ОАЭ и Гонконга.

Всего за шесть лет нищее и полуразрушенное государство превратилось в бурно развивающуюся экономику, которая притягивает инвесторов со всего мира. Вечером на центральной улице Тбилиси, проспекте Шота Руставели, горят вывески отельных сетей Marriott, Radisson и Sheraton. На подходе - Kempinski.

Подтягиваются регионы. Американский журнал Time написал, что грузинский курортный город Батуми “развивается с такой скоростью, которая заставила бы покраснеть даже Китай”. Перечень объектов с макетами, подлежащих сдаче в Батуми уже в следующем году, напоминает рекламную брошюру Дубая.

В своем заключительном отчете, призванном оценить изменения бизнес-климата в Грузии, который был опубликован несколько месяцев назад, американское Агентство международного развития (USAID) назвало эти преобразования "самыми обширными, глубокими и быстрыми реформами, проведенными какой?либо из стран в мире за последние 50 лет".

Алексей Гарань, профессор политологии Национального университета Киево-Могилянская академия, рассказывает, что был впечатлен увиденным во время своей недавней поездки в Грузию.

2Я разговаривал с людьми в группе, и все мы сошлись во мнении, что здесь ощущаешь себя, как будто ты приехал из страны третьего мира, с Черного континента, а не из Украины", - заключает он. В борьбе с коррупцией и качестве инвестиционного климата Грузия ушла далеко вперед по сравнению с Украиной, отмечает Гарань.

Авторы реформ утверждают, что рецепт грузинского чуда прост. Его ингредиенты - железная политическая воля, резкая либерализация и параноидальное уничтожение всех проявлений коррупции.

Ультралибералы

История либеральных преобразований в Грузии началась в 2004 году, когда в стране исчезла санэпидемстанция. За ней канула в Лету пожарная инспекция. Затем были ликвидированы десятки ведомств и сотни разрешительных процедур.

"Когда мы закрыли санэпидемстанцию, все думали, что везде будут тараканы", - рассказывает Саакашвили. “Но этого не произошло. Потому что рестораны сами не были заинтересованы в том, чтобы у них были тараканы, - ведь к ним больше никто не придет! - смеется он и тут же эмоционально добавляет: - Да и санэпидемстанция в Грузии никогда не следила за санитарными нормами. Они просто ходили и собирали мзду".

За несколько месяцев страна сократила количество лицензий и разрешительных документов, регулирующих ведение бизнеса, с 1 тыс. до 150. Команда реформаторов вместе с профильными ведомствами перебрала все патенты и лицензии и оставила лишь те, для существования которых у чиновников нашлись весомые аргументы. Основой будущей системы разрешительных документов стал опыт Швеции и Новой Зеландии.

Потом правительство резко снизило налоги и импортные пош­­-
лины. Подоходный налог упал до 12?%, количество ставок импортных пошлин сократилось до трех - 0%, 5% и 12% - по сравнению с 16 разными тарифами раньше, которые доходили до 30%. Образцами для подражания для идеолога грузинских экономических реформ Кахи Бендукидзе служили даже не Польша со Словакией, а Сингапур и Гонконг.

Тамара Ковзиридзе, которая в то время была помощником Бендукидзе (ныне она советник премьер-министра Грузии), рассказывает, что параллельно с либерализацией реформаторы пытались приучить бизнес и обычных людей платить налоги.

"Когда мы заставили все магазины на центральной улице Тбилиси установить кассовые аппараты, была куча протестов. Но все начали платить, - с улыбкой вспоминает Ковзиридзе. - Затем заставили установить счетчики на электричество и воду. В Грузии этого не было, и до бюджета доходило от силы 10% от всех существующих налогов".

Параллельно, несмотря на сильное сопротивление, правительство начало масштабную приватизацию, включая так называемые стратегические предприятия. Порт в Поти купили и отстроили инвесторы из ОАЭ, аэропорты в Тбилиси и Батуми приобрели и реконструировали турки. Украинский миллиардер Игорь Коломойский купил горнолыжный курорт Гудаури, рассказывает Ковзиридзе.

Особые опасения вызывала перспектива наплыва российских компаний. Однако Ковзиридзе и ее коллег это не смущало. Дистрибьюция электроэнергии в Тбилиси была продана российской РАО ЕЭС. Отделения банка ВТБ, почти 90?% акций которого принадлежит правительству РФ, - в городе повсюду, а недавно в борьбу на мобильном рынке Грузии включился и телекоммуникационный гигант Beeline. "В госсобственности у нас остались только железная дорога и почта, - рассказывает Ковзиридзе. И тут же добавляет: - Но почту мы скоро продадим".

Западные экономисты утверждают, что беспрецедентная либерализация даст огромную отдачу через пять-семь лет. И первые результаты уже налицо. Доходы грузинского бюджета выросли с $558 млн в 2003 году до $3,3 млрд в 2008-м. С 2004-го по 2008-й экономика Грузии росла со скоростью 9-12% в год. Падение ВВП же в прошлом, кризисном году в стране составило 3,9% по сравнению, например, с 15% в Украине. Меньший, чем у соседей, откат ВВП Ковзиридзе связывает с диверсифицированностью грузинской экономики.

В результате реформ средняя зарплата в стране выросла с менее чем $30 в 2005-м до среднеукраинского уровня в $240 в прошлом году. Неплохо для государства, где еще семь лет назад водоснабжение и свет были роскошью.

Советник президента Грузии Томас Эймонд-Ларитаз особо удивлен неугасающим интересом иностранных инвесторов после войны с РФ в августе 2008 года. "Давайте будем говорить прямо: война с Россией - это серьезный фактор нестабильности, и я боялся, что это попросту распугает всех инвесторов. Но они продолжают приходить из-за крайне благоприятного бизнес-климата", - констатирует эксперт.

Кто пойман, тот вор

Первый заместитель министра внутренних дел Грузии Эка Згуладзе распахивает дверь и заходит в комнату для переговоров в здании, которое больше подходит для музея современного искусства, чем для места работы высоких милицейских чинов постсоветской республики. 31-летняя девушка - одна из тех, кто за несколько лет выжег коррупцию на теле одной из самых бедных и коррумпированных стран мира.

16 января 2004 года Грузия объявила войну сразу на два широких фронта - взяточникам в госструктурах и ворам в законе, которые к тому времени де-факто управляли государством.

В этот день был арестован бывший глава железной дороги за нецелевое использование средств. Уже на следующий день правительство Грузии под руководством новоизбранного президента Михаила Саакашвили арес­товало бывшего министра энергетики. Через месяц был закрыт мощный конгломерат в Аджарии. Еще через несколько дней на борту самолета Тбилиси - Париж был арестован зять Шеварднадзе.

Новая власть не жалела никого, и ранг подозреваемого не был помехой. Саакашвили рассказывает, что с момента его прихода к власти за коррупцию были арестованы несколько министров и шесть членов пропрезидентского большинства в парламенте.

"Я, собственно, в Киев учиться поехал, потому что с меня за поступление требовали в то время [1984 году] 50 тыс. руб, представляете? А в Украине я поступил бесплатно", - улыбается выпускник Киевского института международных отношений Саакашвили.

Если взяточничеству в госорганах новое правительство переломало хребет довольно быстро, то в лице воров в законе Згуладзе и ее коллегам пришлось бороться с самими устоями грузинского общества. Замминистра МВД вспоминает: результаты опросов детей в школах в начале 2000-х годов показывали, что 75% мальчиков мечтали стать ворами в законе, а около половины девочек мечтали выйти за них замуж. На воров в законе в Грузии смотрели как на Робин Гудов - людей, которые сопротивлялись системе, объясняет она.

"Государства как такового здесь тогда не было. Страной управляли воры в законе, коррумпированные милиционеры и чиновники-феодалы", - описывает Згуладзе масштаб задач своего ведомства того времени.

Новое правительство пошло на экстраординарные меры. В 2005 году в Грузии вступил в силу закон, разрешающий приговаривать к тюремному сроку всех, кто признает себя вором в законе, даже если нет доказательств его вины. Согласно неписаному кодексу чести вор в законе не может отрицать свой криминальный статус и обязан отвечать утвердительно на прямой вопрос. Параллельно МВД разослало всем региональным шефам милиции циркуляры, предупреждающие о том, что через месяц будет уволен каждый, в чьей зоне ответственности останется хотя бы один вор. Посыпались
аресты.

Згуладзе, которой во время начала реформ было 27 лет, вспоминает, что тогда грузинские воры собрались на сходку в Москве, где - учитывая сложившиеся обстоятельства - решили сделать исключение для воров в Грузии и позволить им отвечать "нет" на вопрос о своей причастности к организованной преступности. Это не помогло. Всего за последние годы в стране было арестовано 214 воров. Восстание в тбилисской тюрьме было подавлено силой, семеро заключенных погибли. Организации по защите прав человека требовали расследования. Правительство оставалось непреклонным.

"В Украине тяжело понять, но в Грузии в 1990-х годах главного вора в законе в аэропорту встречал лично министр внутренних дел и с кортежем отвозил его домой", - оправдывает президент Саакашвили жесткость силовых мер.

Согласно данным Згуладзе, на сегодняшний день в Грузии не осталось ни одного вора в законе. Если раньше в республике воровали около 50 автомобилей в день, то сегодня - один в полгода, и машины никто не закрывает, с гордостью добавляет она.

Нынче в Тбилиси по вечерам популярная среди молодежи улица Шарден битком набита парнями и девушками, беззаботно танцующими в клубах и потягивающими коктейли на открытых площадках ресторанов. У беззаботности есть своя цена. Новые законы в Грузии приравнивают даже мелкие правонарушения и коррупцию к серьезным преступлениям, которые могут привести к длительному заключению. В результате за последние годы количество заключенных в стране выросло вчетверо, с 5 тыс. до 20 тыс., а республика заработала репутацию государства с одним из самых высоких в Европе показателем количества заключенных на душу населения - третьим после России и Беларуси.

"Сейчас за кражу мобильного телефона можете получить семь лет. А если забудете мобильный телефон в баре, догонят и вернут, еще и попросят, чтобы забрали", - рассказывает Татьяна Федорченко, генеральный директор компании Тавази, которая переехала в Грузию из Украины более 15 лет назад.

Диктатура яппи

Эймонд-Ларитаз может сравнивать Грузию и Украину. Француз, который несколько лет проработал в Украине в качестве президента Фонда Виктора Пинчука, теперь является советником президента Грузии и главы нацсовета по безопасности Грузии.

"Качество грузинской и украинской политической элиты несопоставимо. Это просто разные планеты", - восхищается он кавказской республикой.

Карательные меры по уничтожению паразитирующих на бизнесе проверяющих органов были не единственным средством достижения высокого качества грузинской элиты. Летом 2005 года власти начали свою самую громкую реформу - тотальную чистку госаппарата. В один день были уволены 14 тыс. гаишников, немалая сила для страны с населением в 4,5 млн человек. За несколько часов ГАИ, как одна из самых коррумпированных государственных служб, была попросту ликвидирована. Молодые чиновники МВД начали набор в новую службу - теперь уже полицию.

"Три месяца машины на дорогах не контролировал никто. Все боялись: что же будет? - вспоминает первый заместитель министра внутренних дел Грузии Эка Згуладзе. - Не случилось ничего. И вы знаете, было даже неплохо".

За три месяца правительство сформировало полицию с новыми зарплатами - минимум $400 против прежних $30, - новой формой и новыми машинами, Volkswagen Passat. Згуладзе, которая до работы в правительст­ве училась в США и несколько лет работала в инвестиционном фонде, говорит, что она и ее коллеги хотели предложить людям "полностью новый продукт".

"В день, когда мы вывели на улицы новых полицейских, прохожие были в шоке. Они останавливались, смотрели на них, подходили, разговаривали, им казалось, что должен быть какой-то подвох".

Молодым людям нравилось работать в полиции. Тех, кто брал взятки, тут же выгоняли. Перед новым ведомством стояла амбициозная задача - заставить водителей уважать правила дорожного движения. Згуладзе рассказывает, что целый год ее служба концентрировалась на том, чтобы заставить водителей останавливаться на красный свет. Еще год - на том, чтобы они останавливались у линии, а не за ней. За несколько лет уровень доверия к полиции в Грузии с нескольких процентов вырос до 82%?. Эймонд-Ларитаз называет это шокирующим показателем, который превышает аналогичный в его родной Франции.

Превращение ГАИ в полицию - лишь часть тотального обновления аппарата госслужащих. Тамара Ковзиридзе рассказывает, что количество чиновников было сокращено в 20 раз, а зарплаты оставшихся подняты в 15 раз. Сейчас зарплаты в министерствах начинаются с отметки в $600. На смену постсоветским чиновникам пришли молодые люди из частных компаний и неправительственных организаций, многие из них учились за границей. Сама Ковзиридзе, которая периодически вставляет в русскую речь английские слова, училась в Бельгии и Германии.

"Впечатляет, что у власти в Грузии стоят молодые, некоррумпированные, современные люди со знанием иностранных языков, - говорит Гарань. - И в этом смысле это разительный контраст с Украиной".

Цена реформ

В Грузии сказка заканчивается, когда начинаешь разговаривать с оппозицией. Давид Гамкрелидзе, председатель партии Новые правые и сопредседатель политического альянса За Грузию, быстро выкладывает ворох претензий к Саакашвили. Гамкрелидзе отмечает, что коррупция перекочевала в верха, тендеры и крупный бизнес контролирует МВД. Предварительное заключение стало крайне эффективным методом расправы - около 30% всех заключенных составляют именно подозреваемые, рассказывает он. В судах все решают прокуроры, которые в свою очередь зависят от того же МВД.

"У нас на бумаге верховенство закона, а на деле - закон одного человека: Саакашвили, - говорит Гамкрелидзе. - Ну, может, двух - еще министра внутренних дел".

Все телеканалы в стране контролируют бизнесмены, лояльные к режиму Саакашвили, продолжа­ет он. У оппозиции есть доступ лишь к двум небольшим каналам, которые вещают на незначительной части территории страны. Размах пропаганды достиг такого масштаба, отмечает оппозиционер, что через четыре месяца после войны с Россией 25?% населения Тбилиси считало, что Грузия победила в войне, согласно данным опросов общественного мнения.

"У нас есть шутка такая: если бы у Гитлера был Рустави-2, немецкий народ до сегодняшнего дня не знал бы, что проиграл войну", - иронизирует он.

Как результат, оппозиция представлена в парламенте всего 15 мандатами из 150, а в тбилисском собрании - двумя из 35. Сам Гамкрелидзе и 11 его однопартийцев отказались от депутатских мандатов в парламенте для того, чтобы, по его словам, "не легитимизировать" выборы 2008 года.

Гамкрелидзе не одинок в своих претензиях к Саакашвили. Часто в разговорах с грузинами звучат слова "полный контроль", "полицейское государство", "элитарная коррупция". Многие отмечают, что замена опытных кадров привела к деградации дипломатии, военной, других сфер, где опыт накапливался годами. Больше всего реформаторам достается за то, что во время реорганизации госсектора сотни тысяч людей были в одночасье выброшены на улицу без каких-либо альтернатив.

Чрезмерная самоуверенность Саакашвили как раз и привела к войне с Россией, в результате которой Грузия потеряла 500 человек и 20?% своей территории, считает Гамкрелидзе. Обиженных и
оставшихся без работы из-за увольнений в Грузии накопилось столько, что в протестах в прошлом году на каком-то этапе участвовали 100 тыс. человек - немалая цифра для страны, где живет столько же людей, как и в украинской столице, заключает он.

Гарань, который трижды за последние месяцы посещал Грузию, считает, что оппозиция, возможно, сгущает краски, но признает, что суть претензий верна: много власти, мало демократии.

"Однако Саакашвили использовал авторитарную модель, чтобы провести реформы. Да, он делал это железной рукой", - рассказывает Гарань.

Сам Саакашвили называет обвинения в "некой элитарной коррупции" чушью, считая, что коррупцию “или видно, или нет". Еще в самом начале своего правления в ответ на обвинения в авторитаризме он ответил: "Все эти люди возражают всего лишь против тактики, а не против целей. А это несущественная вещь".

Нью-Тбилиси

Гарань с горечью отмечает, что Украина упустила шанс для реформ, подобных грузинским, в первые два года президентства Виктора Ющенко. "Все, что было сделано в Грузии, в Украине было просто проговорено, сетует он. Сейчас это малореально".

Профессор политологии добавляет, что нынешнее прави­тельство может улучшить инвестиционный климат, но не уничтожить основу экономических бед.

"Мне сложно представить, как Партия регионов будет бороться с коррупцией, - уволит всех коррумпированных людей из МВД, например. Вот вы себе такое можете представить? Я - нет", - отрубает Гарань.

Саакашвили же не собирается останавливаться. Сейчас путь из Тбилиси до Батуми по железной дороге занимает восемь часов. После строительства скоростной магистрали, по словам президента, дорога будет занимать два с половиной часа. Советник президента Эймонд-Ларитаз говорит, что на очереди реформы образования, здравоохранения и судебной системы.

Учебный процесс в школе будет разбит на две части по европейскому образцу - до пятого класса и после. Огромный акцент будет сделан на изучении английского языка и компьютеризации. Правительство уже разрабатывает программу по привлечению в Грузию носителей английского языка для преподавания в школах. Одновременно всем школьникам будут выдавать бесплатные лэптопы с подключением к интернету, рисует красочную картину француз.

В здравоохранении правительство возьмется за приватизацию больниц, внедрение страховой медицины и кампанию по пропаганде здорового образа жизни, рассказывает Эймонд-Ларитаз. В судебной системе - за введение судов присяжных.

Сам же Саакашвили считает, что Грузия уже стала моделью для подражания во всем мире. Недавно в Бухаресте на саммите НАТО президент заявил, что его государство собственным примером доказало, что: "Нет страны, которой не подходит демократия. Нет народа, которому не подходит бурное развитие. И не существует культурных особенностей, которые могут стать препятствием на пути свободы". /spoiler]
http://cyxymu.livejournal.com/721522.html
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение гена » 30 май 2010, 21:49

КДС....я там был даже не десяток раз...в Иверии... :uch_tiv:
хватит рекламировать этого гурмана галстуков на десерт... :-)
там другая ментальность...отношения горца к горцу... :uch_tiv:
там подача взятки расценивается как трусость и передача
денег одного другому из за трусости...позор... :uch_tiv:
предствавь ты от своей трусости передаешь деньги
преднозначенные твоим детям....детям другого дяди...
из за собственной трусости.... :uch_tiv:
с ув.Гена.
Дурак он и в Африке "начальник"
Дурака учить, что мертвого лечить! М. Норбеков
Т-4 ACV 2002г
гена
Аксакал
 
Сообщений: 6283
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:24
Откуда: Харьков
Модель и год выпуска машины: T-4. 2002
Тип двигателя и объем: ACV 2.5 TDJ

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение kds » 30 май 2010, 22:43

Гена,как всегда не передергивай и то,что у нас в природе не возможно.А там это в реалии уже работает.
Вот когда у нас так будет,тогда и мне будет пофиг,кто у нас президент и как его зовут.
А горцы,взятки,трусость,это другтим по ушам езди.
Живи настоящим,а не тем,что ты видел по работе лет 15-20 назад. :uch_tiv:
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение гена » 30 май 2010, 22:51

kds писал(а):Гена,как всегда не передергивай и то,что у нас в природе не возможно.А там это в реалии уже работает.
Вот когда у нас так будет,тогда и мне будет пофиг,кто у нас президент и как его зовут.
А горцы,взятки,трусость,это другтим по ушам езди.
Живи настоящим,а не тем,что ты видел по работе лет 15-20 назад. :uch_tiv:

Вова :uch_tiv: если нет чувства собственного достоинства
и самоуважения....не фиг на презиков и партии пенять :uch_tiv:
К нам относятся ровно настолько, настолько мы позволяем
к себе относиться....и никакой презик и партия в этом
никогда и никому не поможет....пора начинать с себя...
в этой части я солидарен частично с западенциями.... :uch_tiv:
но не во всем и всегда :uch_tiv: в других сферах политики
и экономики :uch_tiv:
С ув.Гена.
Последний раз редактировалось гена 30 май 2010, 23:22, всего редактировалось 1 раз.
Дурак он и в Африке "начальник"
Дурака учить, что мертвого лечить! М. Норбеков
Т-4 ACV 2002г
гена
Аксакал
 
Сообщений: 6283
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:24
Откуда: Харьков
Модель и год выпуска машины: T-4. 2002
Тип двигателя и объем: ACV 2.5 TDJ

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение kds » 30 май 2010, 23:02

Вот,заговорил нормально :uch_tiv:
Хоть раз ответил,что с косой виновата и жующий галстук не так делает.
Совершенно с тобой согласен в предыдущем посту. :uch_tiv:
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение гена » 30 май 2010, 23:05

Я слишком долго прожил :uch_tiv:
чтобы много говорить :uch_tiv:
с ув.Гена.
Дурак он и в Африке "начальник"
Дурака учить, что мертвого лечить! М. Норбеков
Т-4 ACV 2002г
гена
Аксакал
 
Сообщений: 6283
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:24
Откуда: Харьков
Модель и год выпуска машины: T-4. 2002
Тип двигателя и объем: ACV 2.5 TDJ

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение kds » 10 июн 2010, 18:01

Впечатления о Грузии или теплый дождь в Тбилиси
В Грузию нужно ездить к друзьям. Потому, что кавказское гостеприимство – это нечто, и его не купишь ни в одном турагентстве. Был месяц май. Кругом все зеленело и цвело. Мы, две журналистки с богатым опытом пресс-туров, Света Ш. и Галя М., сели в самолет и отправились по маршруту Тбилиси-Марнеули-Мцхета-Сигнаги-Тбилиси к нашей студенческой подруге Лейле. Привезли массу невероятно сильных впечатлений и неожиданных подарков. И более того, за все время пребывания в Грузии не потратили ни одной копейки. Нам просто не дали этого сделать…
Людей встречают по одежке, страну – по аэропорту. Я очень люблю Турцию вообще, и Стамбул в частности. А в Стамбуле обожаю аэропорт, с его растворяющейся в огромных пространствах толпой, движущимися дорожками и особой ненагружающей атмосферой. Новый тбилисский красавец-аэропорт – это уменьшенный вариант стамбульского. Он пришел на смену жуткой, как говорят сами грузины, «конюшне», которая была тут еще относительно недавно.

По словам Лейлы, аэропорт построили турки. Им же воздушные ворота отдали в управление. В результате кругом чистота, комфорт и… пустота. Напоминает только что открытый торговый центр: персонал есть, покупателей - мало. Видимо, Тбилиси еще не стал транзитным центром мира и слава Богу. Нам пассажирам от этого только лучше.

На первом этаже вполне европейское кафе, сувенирная лавка, удобные залы ожидания. Со второго этажа открывается прекрасный вид на… первый этаж. Кругом эскалаторы, не нужно таскать за собой сумки, не нужно стоять в очереди на регистрацию, паспортный контроль и т.д. Нет виз (для нас, украинцев). Девочка на паспортном контроле приветствует словами: «Вітаю вас на грузинській землі!». Мелочь, а приятно. После утомительной суеты вечно переполненного, насупленого и несуразного «Борисполя» -
просто рай земной.

И что самое главное – из багажа не воруют. В «Борисполе», похоже, только тем и занимаются, что соревнуются с ворами: вот мы такие меры защиты от вас придумали, ваш ход ответный. Багаж уже не просто запаковывают в целлофан, а и запечатывают пластиковыми обручами. И всего-то за 25 грн. Кстати, неплохой бизнес получился, учитывая ежедневный пассажиропоток…

В Тбилиси, уже когда мы улетали, спросили девочку на ресепшене надо ли как-то перестраховаться и есть ли проблемы с кражами. Она совершенно не удивилась и честно ответила: уже нет. Можете ничего не бояться.

В Грузии это характерный ответ. Там с непоказной, но ощутимой гордостью часто повторяют: у нас этого УЖЕ нет. У нас УЖЕ нет ГАИ (вообще нет, об этом дальше), и потому взятки с нарушителей никто не берет. Наша полиция не бьет и не убивает. УЖЕ. У нас УЖЕ можно гулять вечерами и не бояться, что с тебя срежут золотую цепочку, а еще хуже – ограбят и изобьют. У нас можно заниматься бизнесом свободно, потому что коррупции УЖЕ нет. В соседнем Азербайджане есть, а у нас – нет.

Учитывая, в каком «запопье», пардон, была Грузия, с ее несколькими войнами, разрухами, голодом, ворами в законе, «мхедрионовской опричниной» и прочими кошмарами, которые обошли Украину стороной, очевидно, что рывок она сделала колоссальный. Причем, на очень скромные, по сравнению с нами, внешние вливания. Конечно, там далеко не все идеально, и во многом Грузия несравнимо слабее Украины.

Они не строят самолетов, у них нет сырьевой базы, стратегического местоположения, развитого со времен Союза металлургического и химического «тяжпрома». Самый крупный в стране меткомбинат в Рустави практически закрыт. Но при всем этом наш аэропорт проигрывает тбилисскому по всем параметрам. И даже приближение Евро-2012 не вносит видимых позитивных изменений в этот факт. Потому первый и главный вывод – не надо жить по принципу собаки на сене. Не можешь сделать сам, отдай другому, и подели прибыль справедливо. Саакашвили пошел этим путем, и не пожалел.

Впрочем, грузины не были бы грузинами, если бы не вносили в отработанную турками аэропортовскую технологичность немного своей изюминки. Например, запускают нас в накопитель перед вылетом с бутылкой купленной в баре воде. И официально предупреждают: выпейте ее тут, в самолет нельзя нести, вдруг это взрывчатка. Серьезно так напутствуют… В общем, мы эту воду не только на борт пронесли, но и в Киеве допивали. Никто не остановил.

Или то же перед вылетом. Глядя на наши неподъемные сумки, на контроле говорят, нашему провожающему: слушай, дорогой, ты бы помог девчонкам, поднес им сумки. Места в самолете есть, паспорт с тобой? Можешь, лететь. Но оказалось, что у провожающего только автомобильные права. Российские. А если бы были грузинские?!

Дорога, цены, еда и страхи

Испытать на себе грузинские цены нам просто не дали. Поэтому, что подсмотрели и услышали, из того делаем выводы. Начнем с перелета. Лететь в Грузию достаточно дешево и просто. Рейсов – предостаточно, на любой вкус. Мы брали за месяц безвозвратные билеты на «Аэросвит» и заплатили фактически 310 долларов с человека туда-обратно. И это только, благодаря «интересному» курсу доллара в «Аэросвите». Формально билеты стоили по 285 долларов с «рыла». Грузинские авиалинии немного дороже, но, говорят, комфортнее. Впрочем, и к «Аэросвиту» претензий особых нет, кроме абсолютно мерзопакорстной еды на борту.

Обратно летели Ан-148. И, вопреки ожиданиям, это оказался довольно приятный новенький самолет, мягкий в полете, не шумный, с удобными креслами, и гораздо лучше старых Боингов. Респект украинским авиастроителям! Хоть два приличных самолета, но построили! Не знаю, как он в управлении, но лететь на нем одно удовольствие.

Курс валют в Грузии, примерно, 1,78 лари за доллар. Таким образом, легко все пересчитывать в доллары. Валюту меняют всюду, курс почти во всех обменках одинаковый. Мелких купюр нет, до 2 лари – все в монетах.

Цены на еду – разные. В дорогих ресторанах можно с вином наесться и на 100 долларов. Но это надо уметь. Мы кушали постоянно, в неказистых, но исторических заведениях, в турецких фаст-фудах, в симпатичных «зонтичных» кафе и выходило вполне недорого.

Например, на проспекте Руставели есть старинный Дом Хинкали. Это двухэтажный ресторан в стиле «богато по-советски»: в подвале, стены обтянуты бархатом, разделен на отдельные «кабинки». Обслуживание тоже вполне советское: немолодая усталая официантка, простенькая посуда. Но кормят…


Нам заказали два огромных хачапури, 10 хинкали с бараниной и 10 – с грибами. Лимонад (чая в меню нет). И все это немыслимое количество вкуснейшей пищи стоило 24 лари. Втроем объелись до неходячего состояния. Поэтому первый совет – выбирайте такие вот традиционные, пусть и невзрачные заведения. Будете сыты и довольны при скромных затратах.

Кроме того, в Тбилиси есть Макдональдсы, масса закусочных, кафе со сладкими тортиками (тут надо быть осторожным – они как раз весьма дорогие), турецкие фаст-фуды (тоже умеренные, сытные и качество пищи, как в ресторане).

В частности, очень популярный турецкий ресторанчик типа фаст-фуда есть на улице Марджанишвили. Вам его легко покажут местные. Качество пищи – лучше, чем во многих наших ресторанах «восточной кухни». И обслуживание вполне европейское.
Еще есть большой американизированный фаст-фуд-центр на проспекте Руставели возле филармонии. Там чуть ли не единственный в Тбилиси бедненький по ассортименту суши-бар, кафе-мороженое, пицца и что-то типа гамбургеров. Место прикольное во всех отношениях. И не только ассортиментом еды и музыки (только Элвис), но и благодаря восковым скульптурам знаменитого американского певца в натуральную величину. Мы так и не выяснили, как это связано с проспектом Буша и кто инвестор: грузинский или американский.

Улицы в Тбилиси – разные, но чистые. И домики разные: есть архитектура, сравнимая с киевской (напоминает улицу Богдана Хмельницкого), есть совсем развалюшки. Но всюду - как после уборки.
Транспорт в Тбилиси – это в основном автобусы (преимущественно, китайские или «Богдан») и маршрутки. Есть метро. Ездят обычные советские вагоны. Станции метро похуже, чем у нас. Немного пованивает, непонятно чем.
Маршрутки тоже забавные. В них между рядами стационарных кресел вмонтированы раскладные. Сидеть на них неудобно. Да и вообще, ездить приходится «в тесноте, да не в обиде». Но мы быстро привыкли и постоянно пользовались маршрутками, прежде всего междугородними, так как жили не в Тбилиси, а в Марнеули.

Еще мы ездили по Тбилиси на такси, и, если правильно заметили, плата за относительно небольшой отрезок пути составляла 4-5 лари. Такси, которые стоят «на приколе», лучше не брать. Они, как и у нас, ломят цены. Ловили с «руки» - эти посговорчивее. В любом случае, такси очень много и можно торговаться.

Гостиницы. Гостиницами мы не пользовались, потому что жили в частном доме в Марнеули. Но с этим в Тбилиси не проблема. Гостиниц очень много: от дорогих и пафосных, до приватных, семейных. Однако, думаю, что жилье лучше подыскать заранее по Интернету или через знакомых. Какой-либо рекламы или «бабушек–зазывал» в Тбилиси нет.

Типичные частные гостиницы в Тбилиси

Выбирая для жизни квартиру, а не отель, стоит помнить, что можно столкнуться с «водной преградой». Вода в Тбилиси подается по часам (правда, не во всех районах). И горожане этому очень рады, поскольку еще недавно ее не было вовсе.

А вот центрального отопления нет. Уже 20 лет квартиры отапливаются силами жильцов, кто как может. Поэтому даже в респектабельных многоэтажных домах советской застройки в центре города можно лицезреть на балконах выставленные на лето печки. В связи с этим, коль вы едите не в самую жару и ориентируетесь на съем квартиры, уточните вопрос тепла.

Если внимательно присмотреться, на четвертом этаже этого респектабельного дома тоже можно заметить выставленную на балкон печку

Кстати, погода в Грузии – как и грузинский характер весьма переменчива. Мы были там в конце мая, и каждый день дарил нам сюрпризы: то жара, то дождь, то солнце утром и пронзительный ветер в конце дня. В общем, не угадаешь. Поэтому одевались по принципу капусты: с тем, чтобы тепленькие вещи можно было легко надеть на ходу и так же легко снять.

Связь. Для международных звонков мы использовали TravelSIM, а для местных нам купили карточку грузинского оператора. С этим проблем нет. Зато была проблема с «инсталляцией» грузинской симки в мой телефонный аппарат. У нас, девочек, не получилось. Лейла успокоила, что сейчас нашу проблему решат.

Сели в маршрутку, которая едет из Марнеули в Тбилиси (Марнеули – городок типа Броваров, 30 км от столицы). И наша грузинская подруга спросила у пассажиров, не может ли кто-то помочь активировать симкарту

Желающие нашлись охотно. Но пины и пуки сдались не сразу. В общем, когда мы подъезжали к Тбилиси, в маршрутке не было ни одного человека, кто бы не занимался нашим телефоном. Одни экспериментировали с симкой, другие давали советы, водитель звонили «брату в Джеосел», остальные сопереживали. К концу поездки симка заработала. Дружба победила!

Дороги. Сами грузины о своих дорогах говорят с восторгом. Лично я особых восторгов не испытала. Ну, дороги, как дороги. Местами лучше, чем у нас. Местами – такие же. Ям, правда, меньше. И латок не кладут – полотно перестилают кусками. Однако, все познается в сравнении. Те, кто бывали в этих краях лет 10 назад, вспоминают, что дорог не было вообще. Были колдобины с выбоинами. Поэтому в дорожном строительстве Грузия сделала шаг вперед, в то время, как мы остались на том же месте. В этом разница.

Дорога в центре Тбилиси и междугороднее шоссе

Еще одна интересная особенность: грузинские водители медленно не ездят. Это не по-мужски. И дорогу уступать тоже – признак слабости. Поэтому «полет» по встречной на скорости 160 км в час в условиях горной трассы – вещь сама собой разумеющаяся.

При этом за пять дней путешествий по стране мы не увидели ни одной аварии. Почему? Версий несколько. Во-первых, выпившими за руль не садятся, даже если надо переехать поздно вечером из одного двора провинциального Марнеули – в соседний (джигиты пешком не ходят и гостей не водят!). За пьяную езду штрафы очень высокие – половина местной зарплаты. Во-вторых, трафик на дорогах слабый, вероятность столкновения гораздо ниже, чем у нас. В-третьих, повторюсь, ГАИ нет как класса. Ее ликвидировали. В кустах с радаром никто не сидит. Регулировщиков – нет.

Внедрена американская система патрулей. Патрульные машины снуют повсюду с включенными мигалками (если выключена – не на работе). Я подсчитала, что мы их встречали каждые 10 минут на любой трассе. И каждые полчаса видели патрульную базу. Так что за порядком они следят.

Тут самое время сказать несколько слов о полиции. Средняя зарплата полицейского – 600-1000 долларов. Это в 3-5 раз больше средней зарплаты по стране. В полицию большой конкурс, трудно попасть и страшно потерять работу. Взятку даже не стоит предлагать. Полицейские больше всего на свете бояться своей же службы безопасности. Даже, если не поймают на горячем, то узнают, что «замазан», подставят и выгонят. С этим тут жестко.

Грузины еще помнят времена, когда полиция была еще одной местной бандой и ее боялись больше, чем остальных. Ну, т.е. как у нас, с поправкой на войну. Сейчас о полиции рассказывают легенды. Типа заблудилась студентка в чужом городе, ее за 600 км отвезли домой в село. И дорогу покажут, и защитят, и чуть ли не накормят.

Полицейский в джинсах рассказывает нам, как проехать в Мцхету

Лично мне полицейские каким-то добрейшими супермэнами с американской выправкой не показались. Обычные улыбчивые парни. Слегка ленивые. Самый прикольный момент из их жизни, который мы наблюдали – когда постовой возле дворца Саакашвили поцеловался со своим сменщиком. Это чисто по-грузински!
Кстати, задворки дворца Саакашвили сейчас в состоянии большого ремонта. Вокруг – суета. И в связи с этим просочиться на территорию резиденции достаточно просто. Но эти «уязвимости» можно фотографировать, сколько влезет. В вот красивую улочку неподалеку и фасад – ни за что! Нас это развлекло «непадецки».

Но в целом страна живет спокойно, не боится своей полиции. И если Мишико и сделал что-то для Грузии, то реформа полиции на американский лад и на американские деньги – это его самое большое достижение. Сказать нечего, можно только шляпу снять.

Теперь о страхах. Учитывая, что из двух путешественниц одна – блондинка в стиле Мэрлин Монро, мы традиционно опасались чрезмерного мужского внимания в сильно навязчивой форме. Хочу успокоить всех женщин Украины: надо очень сильно напрячься, чтобы в Грузии к вам начали приставать.

За все время пребывания в этой замечательной стране, мы не услышали пошлости в свой адрес, не говоря уже о «рукоприкладстве». Смотреть – смотрели, иногда – оглядывались, но не более того.

Скажу больше, по возвращении на родину, в киевском метро мы стали жертвами пикапствующего парняги лет под 30, который разухабистой походкой подошел к нам и с подростковой задиристостью спросил: «Эй, девчонки, телефончик не дадите?». В Грузии таких сразу сдают в полицию. Бесплатно. Потому, что полицейские, как сказано выше, взяток не берут.

Так, что смело отправляйтесь в Грузию. Что там посмотреть интересного и куда обязательно нужно съездить, я расскажу во второй части повествования.

Продолжение следует…

Комрад Галина для «Хвилі»

Вот тут фото,посмотрите,не пожалеете!http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5768:2010-06-09-15-43-10&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение Гурам » 10 июн 2010, 21:20

Вова! спасибо за тему!!! :uch_tiv:
Аватар пользователя
Гурам

 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 22:53
Откуда: Одесса

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение kds » 10 июн 2010, 21:23

Гурам я за Грузию тут бьюсь и доказую,что вот так надо править в своей стране.
Я просто шизею,номера в мреэо за 10 мин.можно получить,бти, и все остальное,это просто в голове не укладываеться. :co_ol:
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение гена » 10 июн 2010, 22:45

kds писал(а):Гурам я за Грузию тут бьюсь и доказую,что вот так надо править в своей стране.
Я просто шизею,номера в мреэо за 10 мин.можно получить,бти, и все остальное,это просто в голове не укладываеться. :co_ol:

А если этого вам не сделают... :-) то чиновник может и по
физо получить не считая позора рода-фамилии чью фамилию он носит с определенными последствими за опозоренный род....
чтите традиции :uch_tiv: и будет вам счастье :uch_tiv:
С ув.Гена.
Дурак он и в Африке "начальник"
Дурака учить, что мертвого лечить! М. Норбеков
Т-4 ACV 2002г
гена
Аксакал
 
Сообщений: 6283
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:24
Откуда: Харьков
Модель и год выпуска машины: T-4. 2002
Тип двигателя и объем: ACV 2.5 TDJ

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение kds » 02 окт 2010, 09:16

Я хочу очень быстро переориентировать наше общество на европейские стандарты, привить ему западный образ мышления. Мы вот сейчас привезли сюда три тысячи учителей — американцев, англичан, австралийцев, новозеландцев, причем не только в города — в села тоже: во все школы (у нас их всего три тысячи, и ровно столько же учителей). В следующем году доведем число приглашенных до четырех тысяч, а затем — до 10 тысяч, то есть в некоторых школах будет по два-три волонтера. Через пять-шесть лет практически все, кто еще может изучать языки (наверное, это люди до 40-50 лет, но тут все от человека зависит), станут англоязычными, и это не какой-то каприз, а важное условие, чтобы получать современную информацию, знать, что происходит в мире.

Мы говорим на языке, на котором никто больше не разговаривает, — разве что у басков в Испании, по одной из научных гипотез, нечто похожее. Грузины — нация небольшая, нам в отличие от украинцев или поляков непозволительно рассуждать так: мы на своем языке общаемся, и пусть все другие его учат. Кто-то, может, и выучит, но их будут единицы, а нужно быть частью современного мира, интегрироваться в него. Ладно, мы всех детей компьютерами оснастили, но много ли от них толку, если не можешь получать информацию на другом языке, кроме грузинского? Поэтому-то сейчас от прямого дубляжа отказываемся — фильмы у нас будут идти на языке оригинала с грузинскими субтитрами, чтобы люди просто привыкали к звучанию чужой речи.

— Мне говорили, что в Грузии многие начинают изучать китайский язык...

— Я всех к этому горячо призываю, хотя сам вряд ли когда-то его выучу. Заставлять силой нельзя, но английский у нас обязательно будет везде с первого класса. Сейчас всем учителям, которые выучат английский и овладеют компьютером, мы удваиваем зарплату. Она, кстати, уже достигает порядка 400-600 долларов — это в принципе, а ведь мы говорим о минимальном (на уровне школы) уровне обучения.

— Потрясающе! — и это бедная Грузия...

— Да, но поймите: есть вещи, на которых экономить нельзя... Образование, на мой взгляд, самое главное, и наше правительство должно излучать грамотность, компетентность.


«САНЭПИДЕМСТАНЦИЮ МЫ ЗАКРЫЛИ — А ТО РАНЬШЕ, ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧИСТИТЬ РЕСТОРАННУЮ КУХНЮ ОТ ТАРАКАНОВ, ХОЗЯИН ТРАТИЛ СВОИ ТРУДОВЫЕ ЛАРИ НА ДРУГИХ ТАРАКАНОВ — ИЗ ГОССЛУЖБ»

— Я вас сейчас буду спрашивать о вещах, которые для миллионов украинцев в диковинку, — так, например, знаю, что волевым решением вы упразднили десятки ведомств и сотни разрешительных процедур. Чем это продиктовано?

— Ну, сами судите. Допустим, закрыли мы санэпидемстанцию: теперь никто не ходит, не проверяет, есть ли тараканы на ресторанной кухне, но разве от того, что есть СЭС, там их становится меньше? Мы все хорошо знаем, что эти санврачи ходили туда и просто собирали дань, и вместо того чтобы на свои деньги действительно улучшить бытовые условия, очистить кухню, в том числе и от тараканов, хозяин тратил свои трудовые лари на других тараканов — из госслужб.

— Так, а чем вам пожарная инспекция не угодила — тоже одним росчерком пера ликвидированная?

— А что, теперь разве больше горят из-за того, что никто пожарную безопасность не проверяет? Какой здравомыслящий хозяин желает, чтобы помещение превратилось у него в головешки? Не спорю: все эти службы были бы хороши, если бы в идеале были дисциплинированным сверхнародом, когда пожарная инспекция и впрямь пыталась бы защитить население от огня, а санэпидемстанция заботилась бы о его здоровье, но ничего этого не было и в помине.

Там, где я рос, у нас был очень приятный сосед — заместитель начальника какого-то госстандарта, так вот, он был богатым человеком, потому что проверял, соответствует ли выпускаемая в Грузии продукция каким-то мнимым гостам. Это такая чушь — бред сивой кобылы! Ну что там проверять? Ему тем не менее платили кто пять, кто 10, а кто и 20 «зеленых», и он имел три тысячи, а может, и больше, таких «отстегнутых» долларов ежемесячно ни за что — просто за то, что какие-то бумажки подписывал. Все это было специально выдумано, чтобы...
«Важно, что последние семь лет в Грузию больше людей возвращается, чем уезжает. Я хочу очень быстро переориентировать наше общество на европейские стандарты, привить ему западный образ мышления»

— ...собирать мзду...

— Да, и чтобы ничто в стране не развивалось.

— Все это вы убрали сознательно?

— Да, потому, что бороться со взятками, не упразднив структуру, бесполезно — все равно что гоняться за ветром в поле. К каждому госчиновнику, который ничем реально не занимается, кроме как просто сосет кровь у других, следователя не приставишь, да и где столько хороших следователей найдешь?

— Вы же и на таможне видеокамеры установили...

— Не только на это пошли — добиваемся, чтобы граница у нас отвечала европейским стандартам. Мы открыли уже новые пункты перехода с Арменией и с Азербайджаном, сейчас строим их с Турцией... Практически любая (за редким исключением) машина будет их проезжать, не задерживаясь, — водитель только через окно паспорт покажет и продолжит свой путь. Зачастую и паспорт у него проверять не станут, а если и попросят его предъявить, выводить из машины не будут.

Я знаю, как это важно, потому что сам служил в Чопе на украинско-словацкой и украинско-венгерской границе, и прекрасно помню, что за досмотры там проводили... Чаще, конечно, простые, но практиковались и углубленные, когда машины ставили на прикол, сверлили, резали снизу всякими пилами. Причина причем даже не в коррупции была, просто из-за такого рвения (я говорю не о таможне — был пограничником) длилась эта непонятная процедура много часов, а страдали в итоге обычные люди. У нас с этим наследием СССР покончено! Три года назад мы полностью поменяли Пограничную полицию, поставили там совершенно новых людей.

— С высокой зарплатой, наверное?

— Безусловно. Исходили мы из чего? Во-первых, они достойно должны выглядеть — без пуза и больших щек, во-вторых, не должны смотреть на проезжающих, как на каких-то клиентов или дойных коров, с таким видом, будто сам он сверхчеловек, а перед ним недочеловеки. Это госслужащие, они представляют свою страну, поэтому должны привлекательно выглядеть, быть красиво одеты, улыбаться. Улыбка и подчеркнутая вежливость крайне важны, но вот вам, смотрите, разница культур.

Пересекая нашу границу, гости из Армении и из Азербайджана автоматически клали в свои паспорта деньги: пять долларов, 10, 15, потом 20 — обычай такой, бакшиш. Министр внутренних дел сказал: «Ладно, какое-то время мы сможем удерживать наших сотрудников от соблазна, но если каждый будет класть в паспорт купюру, через месяц-два-три ребята на глазах станут портиться — надо с этим что-нибудь делать».

Сначала мы вывесили там плакаты, что давать деньги нельзя, это запрещено законом, но приезжим было плевать, и ничего нам не оставалось, как применить закон и нарушителей начать сажать. Ну как? На 24-48 часов их задерживали, взимали большие штрафы... Разразился громкий скандал, прибежали послы этих стран: как можно бедных женщин задерживать? И правда, это очень плохо, но мера оказалась действенной: через две-три недели о проблеме забыли. Все запомнили, у нас это делать нельзя!



По данным Всемирного банка, мы сейчас на 11 месте в мире по легкости ведения бизнеса, но, судя по всему, в нынешнем году войдем по этому показателю в топ-десятку. Кто сегодня лидирует?

— Сингапур...

— Да, он на первом месте, а потом идут Новая Зеландия, Гонконг, США, Великобритания, Дания, Ирландия, Канада, Австралия, Норвегия... Думаю, скоро среди них будет и Грузия, и только уже за ней окажутся Исландия, Япония, Германия, Голландия и так далее. Ближайшие восточноевропейские страны, которые к нам подходят, Эстония, у которой мы учились реформам, — 24-е место, а вот Украина, к большому моему сожалению, лишь на 142-м, Россия — на 120-м...

Согласно исследованиям Transparency International (международной организации, которая определяет индекс восприятия коррупции), Грузия на 67 месте сейчас, но подсчеты они делают в основном на пятилетку, поэтому я их рейтингом не доволен: думаю, мы должны быть уже в первой десятке. Так где-то и есть, потому что, по данным Европейского банка, Грузия стала самой некоррумпированной страной в Европе. Впрочем, и Transparency International считает, что ни одна другая страна в мире за последние пять лет не достигла такого прогресса в борьбе с коррупцией, как Грузия, — за эти годы на 77 позиций мы поднялись...

Отмечу, что это сведения за прошлый год, а мы прогрессируем и ту же, допустим, Голландию по многим показателям опережаем. Европейский банк ставит нас еще выше: после Дании и Словении мы третья самая некоррумпированная страна в Европе. Интересно, что за то же время Россия на 78 позиций опустилась, то есть мы поменялись местами, разминулись как раз посредине. Не знаю только, поздоровались ли с нами россияне, когда мы на полпути встретились...

— Теперь авто оставляют незапертыми прямо на улице...

— ...и крадут одну или две в год, и то такое бывает, когда сын возьмет без спроса автомобиль отца, а тот слишком нервный — сразу в полицию заявляет об угоне. Что было раньше? Все эти «возвраты» машин (за определенный выкуп) шли из тюрьмы — после того как машину крали, за дело брался «вор в законе», который сидел: в камере у него был телефон, и оттуда он всеми процессами управлял. Сейчас «воров в законе» перевели в подвал, где мобильная связь отсутствует. Тюрьмы все заглушаются — то есть стали они комфортнее, но очень контролируемыми.

Поначалу криминалитет объявил нам: «Если вы это сделаете, мы вам устроим бунт». Четыре года назад мы назначили начальника тюремного департамента, которому было всего 26 лет. Они думали: «Все, сейчас мы этому молодому покажем...». Вспыхнуло несколько бунтов, были большие стычки, заключенные оккупировали тюрьмы, и полиции пришлось применить оружие. Много людей, к сожалению, было убито, но с тех пор...

— ...все прекратилось...

— ...полное спокойствие воцарилось — все поняли, что шутить мы не намерены. В свое время, когда я был министром юстиции, тюрьмы мы контролировали (я это признаю!) с помощью тех же «воров в законе», потому что не имели другой системы, а полиция была бессильна. Теперь в тюрьмах порядок поддерживается без них, а они в подвалах сидят, чистят там свои камеры. Где это видано, чтобы «вор в законе» половую тряпку брал в руки, но у нас берут, и еще как!

Это правда, что за несколько часов в Грузии была полностью ликвидирована ГАИ?

— Да, и не только она. В 2004 году мы несколько месяцев пытались ГАИ реформировать, но потом поняли: это бесполезно — и расформировали ее, а также уволили 80 процентов других полицейских. Это было в конце весны, и все считали, что летом в Грузии полный хаос начнется: машины все разобьются, дома мирных жителей обчистят, всех перебьют — в общем, будет полная катастрофа. Ничего подобного не произошло: оказалось, что полиция была частью проблемы, а не ее решением. Где-то четыре-пять месяцев у нас ее практически не существовало, но и до этого никто в полицию не звонил — специального номера даже не было, чтобы вызвать стражей порядка.

Помню, только вернувшись из США в Грузию, я баллотировался в парламент, был туда избран и стал председателем Комитета по конституционным и юридическим вопросам. Поскольку мое лицо мелькало по телевизору, тбилисцы меня знали, и вот средь бела дня какие-то бандиты пришли к нам во двор и у всех конфисковали подвалы. Знаете, в новостройках каждый отгородил себе закуток — люди хранили там какие-то старые вещи, а эти ребята захотели открыть там сауну и, если не ошибаюсь, салон красоты, поэтому просто выбросили все наши пожитки на улицу (в Грузии это было, увы, принято — полный беспредел творился).

Пораженный такой наглостью, я пошел в полицию — все-таки должностным был лицом, но мне там сказали: «Мы вам советуем с человеком, который все контролирует, найти общий язык, потому что он — знаменитый вор в законе». Мало того, тем же вечером мне позвонили и предложили: «Мы вам устроим встречу у него в ресторане». Я своим ушам поверить не мог...

— Фантастика!

— Реально все так и работало: полиция была частью этой системы, поэтому мы всех уволили, и теперь, если поднять статистику, 95 процентов грузинских полицейских — новые кадры (как и в любых других госучреждениях).

— С высокими зарплатами?

— Да, но тут сработала комбинация факторов. Минимальная зарплата доходит сейчас, по-моему, со всеми надбавками до 400 долларов, но некоторые получают и по тысяче, и по полторы, и по две, даже по три тысячи долларов. Это во-первых.

— Плюс социальные пакеты...

— И страховка, и все-все, но, кроме этого, они ездят на хороших машинах, у них красивая форма, надежное оружие. Они сидят в потрясающих зданиях: у нас нет плохих, неказистых полицейских участков, зданий прокуратуры или судов, а через два года практически ни одного некомфортного госучреждения не останется. Если помещение хорошо кондиционируется и отапливается, если кабинеты светлые и вокруг стекло — все прозрачно...

— ...чувствуешь себя человеком...

— Да, но хотя кабинет очень важен, главное все-таки уважение общества. Согласно опросам, старой полиции доверяло четыре-пять процентов грузин, то есть все остальные просто их ненавидели. Ныне полиции доверяет 86-87 (по самым скромным оценкам — 82-83) процентов, то есть ее любят

полный текст тут:http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/39/4ca317cb323d7/
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение гена » 03 окт 2010, 01:04

А все равно Тайвань из Грузии не получится :-)
И как ни странно в этот "рай" никак не могут загнать ни осетин,ни абхазов :uch_tiv:
Чем больше рекламы...тем меньше я верю.ИМХО.
С ув.Гена.
Дурак он и в Африке "начальник"
Дурака учить, что мертвого лечить! М. Норбеков
Т-4 ACV 2002г
гена
Аксакал
 
Сообщений: 6283
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:24
Откуда: Харьков
Модель и год выпуска машины: T-4. 2002
Тип двигателя и объем: ACV 2.5 TDJ

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение kds » 03 окт 2010, 05:52

гена писал(а): как ни странно в этот "рай" никак не могут загнать ни осетин,ни абхазов

Гена,а как Россия их отпустит? Ведь они уже с паспортами России все.
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение гена » 05 окт 2010, 10:00

kds писал(а):
гена писал(а): как ни странно в этот "рай" никак не могут загнать ни осетин,ни абхазов

Гена,а как Россия их отпустит? Ведь они уже с паспортами России все.

Ты еще раскажи, что им паспорта Россия паспорта вручала насильно,
как и пенсии им платит :uch_tiv:
С ув.Гена.
Дурак он и в Африке "начальник"
Дурака учить, что мертвого лечить! М. Норбеков
Т-4 ACV 2002г
гена
Аксакал
 
Сообщений: 6283
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:24
Откуда: Харьков
Модель и год выпуска машины: T-4. 2002
Тип двигателя и объем: ACV 2.5 TDJ

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение kds » 19 ноя 2010, 22:39

Отримання водійських прав в Грузії тривало 2 хвилини 20 секунд

прошупанадогіляки 19 Nov 2010 16:23
IP/Host: ---.pool.ukrtel.net


Тем, кто расспрашивает меня о Грузии, я протягиваю синюю пластиковую карточку.

— Грузинские права? А что, там нельзя ездить по российским?

— Можно. Но угадай, сколько на это ушло времени?

— Ну...

— Сто сорок секунд!

Еще раз: две минуты и двадцать секунд! Время засекал не я, а фотограф. Перенося в компьютер данные из российского водительского удостоверения, девушка-полицейский попросила меня посмотреть в глазок фотокамеры, затем взять стило и поставить «электронную» подпись. Девушка нажимает на клавишу «Print» и вручает мне карточку. И ведь 140 секунд — явно не рекорд: секунд десять ушло на то, чтобы исправить ошибки, — надо не Mihail Podorojansky, а Mikhail Podorozhanskiy...

[community.livejournal.com]
Відповісти Цитувати Re: Отримання водійських прав в Грузії тривало 2 хвилини 20 секунд

прошупанадогіляки 19 Nov 2010 16:25
IP/Host: ---.pool.ukrtel.net


А если у тебя вообще нет прав — ни российских, ни каких-либо других? Тогда все может затянуться чуть ли не на час! Это я тоже проверил.

После минутного оформления документов соискатель идет в уставленную мониторами соседнюю комнату — и сдает теорию. Полчаса на тридцать вопросов, максимум три ошибки.

А как же медицинская справка? Никак: справки отменены!

— Если наши сотрудники увидят, что человек, например, без руки или ведет себя неадекватно, то позовут врача, а тот скажет, можно ему давать права или нет, — объясняет Леван Санадзе, директор межрайонного сервисного агентства МВД под Тбилиси. Здесь принимают экзамены, выдают водительские удостоверения, ставят и снимают с учета автомобили, регистрируют оружие.

— А дальтоники?

— А вы садитесь за монитор.

Сначала компьютер предлагает выбрать один из восьми языков, на котором ты будешь сдавать экзамен. Естественно, есть и русский. Затем на экране появляется полихроматическая картинка — это и есть тест на дальтонизм. Если верно определишь «замаскированные» цифры, то, считай, прошел медкомиссию — и приступаешь к экзамену. Не сдал — приходи через неделю. А сдал — выходи на улицу, где тебя поджидает Skoda Fabia и экзаменатор-полицейский.

На передней панели перед полицейским — сенсорный монитор: в компьютер вводится твой персональный номер — и вся водительская биография как на ладони.

Заезд задним ходом в «гараж», змейка, старт в горку, остановка на красный, парковка у обочины в стесненном пространстве и т.д.

— Сдал! — констатирует полицейский.

И вот теперь я бы получил права уже как «человек с улицы», заплатив около 35 долларов.
Відповісти Цитувати Re: Отримання водійських прав в Грузії тривало 2 хвилини 20 секунд

прошупанадогіляки 19 Nov 2010 16:26
IP/Host: ---.pool.ukrtel.net


Про обучение на курсах даже не спрашивают.

А что с регистрацией машин?

— Редко когда на снятие и постановку на учет, включая растаможку, уходит больше пятнадцати минут, — уверяет Санадзе. — Обычно девять-десять минут. Не верите? А вы поговорите с водителями.
Відповісти Цитувати Re: Отримання водійських прав в Грузії тривало 2 хвилини 20 секунд

прошупанадогіляки 19 Nov 2010 16:27
IP/Host: ---.pool.ukrtel.net


— А техосмотр проводят здесь же?

— Какой такой техосмотр? Нет у нас техосмотра!

Оказывается, техосмотр постигла та же участь, что и медицинские справки. В Грузии сочли, что как очаг коррупции техосмотр приносит больше вреда, чем пользы, — и отменили его минимум до 2012 года, пока не появится механизм, исключающий взятки. По тем же причинам, кстати, отменили и санэпидемнадзор, и пожарные инспекции... Естественно, в Грузии не стало больше ни тараканов, ни пожаров.
Відповісти Цитувати Re: Отримання водійських прав в Грузії тривало 2 хвилини 20 секунд

прошупанадогіляки 19 Nov 2010 16:27
IP/Host: ---.pool.ukrtel.net


В этот день в агентстве было поставлено на учет около 500 машин, 230 человек сдавали теоретический экзамен, около 300 — практический, около 200 получили права, а всего было примерно 1500 посетителей. И ни один из них не провел в очереди ни минуты.

— Михаил, постойте! Я забыл сказать, что мы работаем 365 дней в году, без праздников и выходных.
Відповісти Цитувати Re: Отримання водійських прав в Грузії тривало 2 хвилини 20 секунд

Geo 19 Nov 2010 16:27
IP/Host: ---.goal.com.ua


Зараз буде відповідь "про галстуки".
Відповісти Цитувати Re: Отримання водійських прав в Грузії тривало 2 хвилини 20 секунд

RadioGaGa 19 Nov 2010 16:28
IP/Host: ---.under.net.ua


не могу подобрать смайлик, не то, что слова

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,209514110
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение Мановар » 19 ноя 2010, 22:44

:ny_tik: :-( :du_ma_et: :co_ol: приблизно такі
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ВПУСКАЮТЬ...
T-4 2.4D AJA 1998р. long violet traktor
Нет машины лучше в мире, чем Фольксваген Т4
ДОБРОВIЛЬНІ внески на розвиток Клубного Руху VW
Аватар пользователя
Мановар
Салогриз
 
Сообщений: 14799
Зарегистрирован: 16 авг 2009, 10:18
Откуда: Файне місто Тернопіль
Модель и год выпуска машины: T4, 1998р
Тип двигателя и объем: 2.4D AJA

Re: Грузия,взяток не берут? Почитаем?

Сообщение гена » 19 ноя 2010, 23:46

kds писал(а):Девушка нажимает на клавишу «Print»

Не нашел такую кнопку у себя на клаве :-)
принт когда то набирали когда еще не было винды
в "Слове и деле Гутникова" под ДОSом :-) прокол рекламы налицо :bra_vo:
или суперклава есть специально для грузии :-)Не наблюдал
грузинских товаров кроме мандаринов, гранатов и фундука (лесной орех)
С ув.Гена.
Дурак он и в Африке "начальник"
Дурака учить, что мертвого лечить! М. Норбеков
Т-4 ACV 2002г
гена
Аксакал
 
Сообщений: 6283
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:24
Откуда: Харьков
Модель и год выпуска машины: T-4. 2002
Тип двигателя и объем: ACV 2.5 TDJ

Пред.След.

Вернуться в Курілка, пальцезагибалка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7