Народ, какие новости вы сегодня читали?

Любі розмови на будь які теми.

Модераторы: Чивас, stas, Мановар

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение гена » 03 янв 2010, 18:25

Мда...идет драчка в вверхах за трубу
а мы тут при чем :uch_tiv: А что касаемо Крыма то героя Украины надо было
дать посмертно Н.С.Хрущеву.ИМХО.
С ув.Гена.
Дурак он и в Африке "начальник"
Дурака учить, что мертвого лечить! М. Норбеков
Т-4 ACV 2002г
гена
Аксакал
 
Сообщений: 6283
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:24
Откуда: Харьков
Модель и год выпуска машины: T-4. 2002
Тип двигателя и объем: ACV 2.5 TDJ

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение Обормот » 03 янв 2010, 20:16

stas писал(а):Интересное зомбирование..... А то, что любой эксперт скажет, что без резервной украинской трубы этому проекту грош цена и это очередной повод списдить ваши-же деньги вашим-же правительством !!!

Не прав, ты! Мы понимаем, что зомбирование идёт! Но крохи правды- информации, всё- равно просачиваются!
По- поводу списдить= 100% прав!
Правительство и народ, как ни странно ::yaz-yk: :-) идут разными путями
, но то, что обходной путь= козырь в политике газснаба? 5+!
РФ сможет удушить УР на бабки и пострадает опять народ....
Рассмотрим: есть обходной путь= УР не будет ужЕ артачиться и разумно будет реагировать (читай оплачивать) на газ поступающий извне.
РФ, не будет нагнетать излишне обстановку, т.к. РФ тоже не выгодно терять об"ём!
Наступит равновесие.
Так мне кажисся! Хотя могу ошибаться....
Сергей.
Система подушек в автомобиле отлично продумана - они появляются сразу
же, как только водитель засыпает...
Аватар пользователя
Обормот

 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 16:11
Откуда: СПб

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение Обормот » 03 янв 2010, 20:17

гена писал(а):мы тут при чем А что касаемо Крыма то героя Украины надо было
дать посмертно Н.С.Хрущеву

Добавить, к сожалению нечего!
Прав на все 100%!
Сергей.
Система подушек в автомобиле отлично продумана - они появляются сразу
же, как только водитель засыпает...
Аватар пользователя
Обормот

 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 16:11
Откуда: СПб

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение гена » 03 янв 2010, 20:24

Вспомним Историю ребята...со времен Куликовской битвы 1380г.
никакой угрозы словянскому миру с Востока не было. Все войны шли с Европы. :uch_tiv:
Помня уроки истории иногда следует думать а куда мы идем. :uch_tiv:
с ув.Гена.
Дурак он и в Африке "начальник"
Дурака учить, что мертвого лечить! М. Норбеков
Т-4 ACV 2002г
гена
Аксакал
 
Сообщений: 6283
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:24
Откуда: Харьков
Модель и год выпуска машины: T-4. 2002
Тип двигателя и объем: ACV 2.5 TDJ

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение kds » 03 янв 2010, 20:27

Гена,а вообще в иных вопросах вообще не стоить спорить с тобой,все четко и исторически верно. :uch_tiv:
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение Bozya » 03 янв 2010, 20:30

stas писал(а):А вы только заголовки читаете !?

а нах что-то читать под такими заголовками? Я имел их ввиду, манипулируют общественным мнением в нужную им сторону, пусть сами читают то что заказывают...
Т4 2.4D AJA 2000г
Т5 Multivan 2.5 TDI AXE 2004г 4 motion Comfortline

Назвался груздём - полезай в кузовок, а если нет, так сиди и не трынди...
Я еще молод, поэтому глуп, и мало видал настоящих приблуд...

+380 пять 094 один 2 три 6 три
Аватар пользователя
Bozya

 
Сообщений: 730
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 23:58
Откуда: я из СССР, но УКРАИНА - родина моя, и щаз я обитаю в самом её сердце, стольном граде КиеФФе

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение Обормот » 03 янв 2010, 20:32

гена писал(а): Все войны шли с Европы.

+1000!
Сергей.
Система подушек в автомобиле отлично продумана - они появляются сразу
же, как только водитель засыпает...
Аватар пользователя
Обормот

 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 16:11
Откуда: СПб

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение гена » 03 янв 2010, 20:49

samos писал(а):Как мне грустно весь этот срач, при совках были братья, а счас враги, грустно.

Не обращай внимания на разных "нациков" :uch_tiv:
Кроме "нациков" здесь проживают очень много разумных людей! :uch_tiv:
с ув.Гена.
Дурак он и в Африке "начальник"
Дурака учить, что мертвого лечить! М. Норбеков
Т-4 ACV 2002г
гена
Аксакал
 
Сообщений: 6283
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:24
Откуда: Харьков
Модель и год выпуска машины: T-4. 2002
Тип двигателя и объем: ACV 2.5 TDJ

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение carmus » 03 янв 2010, 21:57

Тогда тебе тем более известен принцип прокачки газа. У нас в тогдашний кризис публиковались авторитетные расчеты сколько теряется газа для прокачки (в процентном соотношении). Плюс сколько нужно времени, (о количества газа) чтоб заново наполнить всю трубу для поднятия давления на определенный уровень открытия клапанов после перекрытия поставок.
Честное слово... как дети !!!
Россияне, вы стали жить лучше после поднятия нам тарифов !? То, что наше мудачье во власти не в состоянии договориться о реальных тарифах.. От этого вам и не капнет больше..

Начнем с того что газ с трубы никуда не деваецца кроме того что отбирают клиенты официальные и левые.
Клапанов там нет,там шаровые краны с гидромеханическим приводом.
Теперь насчот "потоков"-они построяцца года через 2 -3 будьте уверены,и строяцца они для того чтобы бесперебойно подавать газ по обязательствам перед потребителями и исключить шантаж,соотвественно срыв поставок, некими силами провоцируемыми на это извне.
То что тарифы у вас повышают...на этом целиком лежит вина правительства,если бы у они имели свое мнение ,а не выполняли команды заокеанских хозяев то и было бы нормально всё.
Скорость,верная рука - вот приметы мужика!
Ми побудуємо свій Лунапарк! З блекджеком і повіями!
Skype - Carmus3
Аватар пользователя
carmus
_Кістяк форуму
 
Сообщений: 1362
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 17:48
Откуда: Ленинград

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение Обормот » 03 янв 2010, 22:01

Кармьюз- я тя люблю!!!!
И за йумор и за знания!!!!!! :ki_ss:
(не педигрипал!!!! :de_vil: )
Сергей.
Система подушек в автомобиле отлично продумана - они появляются сразу
же, как только водитель засыпает...
Аватар пользователя
Обормот

 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 16:11
Откуда: СПб

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение гена » 03 янв 2010, 22:01

А какого х... не перезаключить договор с Западными потребителями
СССР нет уже ...пусть будет новый договор на условиях ДАF (франко-граница РФ)
и огромная головная боль у транзитера :uch_tiv:
С ув.Гена.
Дурак он и в Африке "начальник"
Дурака учить, что мертвого лечить! М. Норбеков
Т-4 ACV 2002г
гена
Аксакал
 
Сообщений: 6283
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:24
Откуда: Харьков
Модель и год выпуска машины: T-4. 2002
Тип двигателя и объем: ACV 2.5 TDJ

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение Обормот » 03 янв 2010, 22:02

Бабки отмыть труднее....
И я думаю, что здесь- CIF... :smu:sche_nie:
Сергей.
Система подушек в автомобиле отлично продумана - они появляются сразу
же, как только водитель засыпает...
Аватар пользователя
Обормот

 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 16:11
Откуда: СПб

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение carmus » 03 янв 2010, 22:21

гена писал(а):А какого х... не перезаключить договор с Западными потребителями
СССР нет уже ...пусть будет новый договор на условиях ДАF (франко-граница РФ)
и огромная головная боль у транзитера :uch_tiv:
С ув.Гена.

Договор есть,и страна транзитёр по нему должна беспрепятственно осуществлять транспорт газа конечным потребителям.
Дело в том как договор этот выполняецца....,а на него власти Украины ложили с прибором и на Европу тоже надеясь на помощь США,обещанную им в случае проблем.
Но вот только пиндосы как тот прапорщик в анекдоте,Как дали слово так его и забрали.
Вообще этот вопрос тянет за собой целую проблему,проблему тихой войны за ресурсы.
СССР рухнул именно изза падения цен на нефть,опять же..пиндосы которые договорились и дали денег за покрытие убытков арабам чтобы они уронили цены.
Скорость,верная рука - вот приметы мужика!
Ми побудуємо свій Лунапарк! З блекджеком і повіями!
Skype - Carmus3
Аватар пользователя
carmus
_Кістяк форуму
 
Сообщений: 1362
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 17:48
Откуда: Ленинград

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение stas » 03 янв 2010, 22:32

carmus
Думаю властям России тоже есть что скрывать...
VW T2 ??? 1979
VW T4 2,5 2003 TDI
Аватар пользователя
stas
Адміністратор
 
Сообщений: 9690
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:57
Откуда: Івано-Франківськ
Модель и год выпуска машины: T4-2003 / Т2-1979
Тип двигателя и объем: 2,5tdi, AJT/ ???

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение carmus » 03 янв 2010, 22:33

Да есть конешно,только мы это не узнаем...
Скорость,верная рука - вот приметы мужика!
Ми побудуємо свій Лунапарк! З блекджеком і повіями!
Skype - Carmus3
Аватар пользователя
carmus
_Кістяк форуму
 
Сообщений: 1362
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 17:48
Откуда: Ленинград

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение гена » 03 янв 2010, 22:35

carmus писал(а):Да есть конешно,только мы это не узнаем...

Ругаются на публику а денежки деребанят в тиши тайком. :-)
С ув.Гена.
Дурак он и в Африке "начальник"
Дурака учить, что мертвого лечить! М. Норбеков
Т-4 ACV 2002г
гена
Аксакал
 
Сообщений: 6283
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:24
Откуда: Харьков
Модель и год выпуска машины: T-4. 2002
Тип двигателя и объем: ACV 2.5 TDJ

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение stas » 03 янв 2010, 22:53

Поэтому и нам делить нечего!
VW T2 ??? 1979
VW T4 2,5 2003 TDI
Аватар пользователя
stas
Адміністратор
 
Сообщений: 9690
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:57
Откуда: Івано-Франківськ
Модель и год выпуска машины: T4-2003 / Т2-1979
Тип двигателя и объем: 2,5tdi, AJT/ ???

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение kds » 04 янв 2010, 21:49

Сейчас, через 4 года, можно откровенно говорить - вся коррупция в этой схеме была с российской стороны. Схема снабжения газа через РУЭ представляла собой механизм "телепортации" дешевого середнеазиатского газа через территорию России и Украины для продажи в Европе. (укр)

Второй, третий и четвертый день войны: газовая "диета" и неожиданная развязка
Сергей Лукьянчук, для УП _ Понедельник, 04 января 2010
С самого утра 2 января я был у министра топлива и энергетики Ивана Плачкова. Министр лично хотел объяснить для своей и "нафтогазивськои" пресс-служб вопрос, который на то время было самым актуальным для населения - будет ли у людей газ.

Вообще следует заметить, что в те дни классическая бюрократическая превосходство высшего чиновничества к подчиненным куда-то исчезла: серьезность ситуации подталкивала руководителей к "сокращение дистанций.

Что касается ситуации с поставками газа потребителям, то она была не фатальной, но и не безоблачной. В деловом дневнике остались заметки, записанные со слов Плачкова.

В целом ресурс газа Украины составлял чуть более 280 млн кубометров. В сутки 60 - собственный произведение, 100 - газ из подземных хранилищ, и 120 - туркменский, хотя Россия заявила, что все объемы туркменского газа "Газпром" берет себе - Украина настаивала, что ее газ оплачен, и поэтому она отбирает его из трубы правомерно .

Для Украины тогда было стратегически важно обойтись только этими "законными" ресурсами, сократив до минимума потребление "русской" доли - ведь именно это давало основание России на весь мир заявлять, что мы берем газ, предназначенный для Европы.

С этой целью правительство и Минтопэнерго максимально "закрутили гайки": до облгосадминистраций были доведены лимиты использования газа.

Главным ресурсом экономии должны были стать промпредприятия: другие две категории потребителей - коммунальная сфера и население - не могли сесть на "голодный паек" по определению. Здесь помогли праздничные дни, а тем предприятиям, которые работали, были утверждены объемы газа, которые позволяли более-менее нормально работать.

Для того, чтобы проконтролировать ситуацию с потреблением газа в регионах, в помещении "Укртелекома" на бульваре Шевченко была организована селекторное совещание с руководителями облгосадминистраций. Вел ее лично премьер Ехануров.

Процедура напоминала перекличку: руководители ОГА по очереди выходили на связь и сообщали, вписывается ли их область в лимиты потребления, и есть ли какие-то проблемы, связанные с газом.

Во время этого совещания я изменил свое мнение о Еханурова. Со стороны он казался невнятным и неярким - особенно на фоне своей эффектной предшественницы. Однако в работе он создавал совершенно иначе впечатление.

Несмотря на всю сложность ситуации Ехануров обходился без ожидаемых трагически-напряженных интонаций - наоборот, он вел совещание в позитивном и конструктивном ключе. Некоторые из руководителей ОГА получил разнос за превышение лимитов (вспоминаю, что это касалось крупных химкомбинатов), но и эту процедуру Ехануров выполнял, сочетая жесткость и корректность.

И вообще ему удалась очень непростое дело - убедить присутствующих в том, что у страны есть запас прочности, и если жестко контролировать расходы, то для всех потребителей газа должно хватить.

К счастью, того года Украине не пришлось проверить, действительно ли она могла бы обходиться без поступления газа с территории России - это испытание страна прошла через три года, в январе 2009-го.

А в 2006-м России хватило на полтора дня. В обед второго января до "Укртрансгаза" поступила телеграмма о том, что "Газпром" возобновляет поставки газа к состоянию на 31 декабря.

Более того, с этой телеграммой Россия невольно дала в руки Украине очень важен как на тот момент козырь. Телеграмма о возобновлении поставок, в отличие от других стратегических решений российской стороны, исходила не от высшего руководства, а от технических служб, которые не рассчитывали на ее обнародования и не имели опыта составления казуистических текстов.

И поэтому написали: "В связи с принятым решением о компенсации недопоставок газа" Газпромом "потребителям Западной Европы" Газпром "принимает меры по увеличению подачи газа на границу РФ-Украина на величину недопоставки.

Таким образом, в телеграмме Россия фактически признала, что это "Газпром" не поставлял достаточно газа потребителям на Западе, А теперь компенсирует эту недостачу. Эта информация могла стать весомым агрументом для кризисных переговоров в Брюсселе, которые должны состояться 4 января.

Пресс-релиз на эту тему был подготовлен и разослан с рекордной скоростью. Понятно, что пресс-служба "Газпрома" попыталась истолковать текст телеграммы по-своему.

Но, во-первых, было уже поздно. А во-вторых - и это самое главное - факт восстановления "Газпромом" поставок газа в сочетании с предложением к "Нафтогазу" снова начать переговоры воспринимался однозначно - газовый блицкриг не удался и Россия включила задний ход.

День третий и четвертый: победа, которая стала поражением

Третье января было, пожалуй, самым спокойным днем "газовой войны". Еще с прошлого вечера в закрытых трубах начал расти давление, поочередно запустились компрессорные станции, и Европа и Украина снова начали получать газ в полном объеме.

Президент вернулся к Гуте. Плачков и Ивченко вылетели на переговоры в Туркменистан: требовать подтверждения, что туркменский газ, законтрактованный и оплаченный "Нафтогазом", поставляется нам, а не России.

Из Ашхабада, не возвращаясь в Киев, делегация вылетела в Москву - продолжать переговоры. Конкретной информации об их ходе пресс-центр не имел - но ее тогда не имел никто, кроме самих переговорщиков. Однако сигналы были положительные: похоже, что таки договорятся, и не на худших условиях.

С самого утра 4 января поступила сенсационная новость - соглашение с "Газпромом" подписан.

Цена газа для Украины составит $ 95 - это не прошлогодние $ 50, но и не $ 230, о которых Путин лично говорил как о минимально возможной цене. При этом транзитная ставка также возрастает с $ 1,09 до $ 1,6.

Однако теперь Украина будет покупать не российский и не туркменский газ, а "швейцарский" - в зарегистрированной в кантоне Цуг "РосУкрЭнерго". Она будет покупать его в России по ... $ 230, затем "смешивать" с дешевым туркменским по $ 60 и поставлять Украине по $ 95.

Схема была настолько странной, что стало темой для анекдотов: мол, по всему миру еврейские бизнесмены начали массово сходить с ума, пытаясь понять, как вообще можно так торговать.

Примечательно, что в проекте совместного пресс-релиза об урегулировании газового конфликта, который мы получили от "Газпрома", русский сторона всячески пыталась "затушевать" тот факт, что вместо обещанных и распиаренных $ 230 Украина получит $ 95.

Изначально в черновике пресс-релиза была такая фраза: "... С 1 января 2006 года" Газпром "поставляет газ на Украину через компанию" РосУкрЭнерго "по формуле цены, согласно которой начальная цена составляет 230 долларов за 1 тысячу кубометров."

Эээ, так не пойдет! В нашем варианте это предложение выглядело иначе: "Газпром" поставляет газ ДЛЯ КОМПАНИИ "РосУкрЭнерго ".... по 230 долларов. То есть, эта цена Украины не касается.

В "Газпроме" над этим вариантом размышляли где-то час, но в конце концов согласились, и релиз был обнародован двумя пресс-службами одновременно именно в такой форме.

На самом же деле никаких парадоксов в цене не было - для осведомленных.

Определенный для РУЭ баланс газа среднеазиатского газа (41 млрд кубометров туркменского, 7 млрд узбекского и 8 млрд казахского газа) с запасом покрывал потребности Украины в импортном газе - примерно 50 млрд кубометров ежегодно.

В "домешивания" российского газа по $ 230 не было необходимости - РУЭ преспокойно отправляла его на экспорт в Европу, где продавала с прибылью - и при этом пользовалась всеми налоговыми льготами кантона Цуг.

Плюс "избыток" дешевого среднеазиатского газа, который не использовала Украина. Плюс доходы от продажи газа промпредприятиям в Украине через компанию "Укргаз-Энерго".

Впрочем, налицо непрозрачность и "странность" схем расчета за газ дала основание Юлии Тимошенко громко заявить о "мегакорумпованисть" газовых соглашений и обвинить в этом Ющенко и правительство Еханурова.

Эти утверждения стали поводом для отставки правительства и нанесли тяжелый удар по репутации "Нашей Украины" на выборах в Раду 2006 года.

Сейчас, спустя 4 года, можно смело говорить - вся коррупция в этой схеме была с российской стороны. Схема поставок газа через РУЭ представляла собой механизм "телепортации" дешевого среднеазиатского газа через территорию России и Украины для продажи в Европе.

И ни Ющенко, ни Ехануров, ни Ивченко и не демонизированный усилиями Тимошенко Фирташ априори не могли организовать такую схему.

Ее создало и "встроить" в газовые отношения с Украиной высшее политическое руководство России. Таким образом оно зарабатывало деньги - и РУЭ было далеко не единственной компанией из кантона Цуг, что генерировала сверхприбыли от продажи нефти и газа в кармане неизвестных - а на самом деле очевидных - бенефициариев.

Это уже потом, с созданием "регионального" большинства в новоизбранной рады и назначением Януковича премьером РУЭ получило в Украине зеленую улицу: ведь к руководству нефтегазовой отраслью пришли те же люди, которые в 2004 году отвечали за украинскую часть схемы с "телепортации".

В первой половине 2006 года "Укргаз-Энерго" фактически не работало - и в "Нафтогазе", и в правительстве его работу всячески блокировали. А вот в конце 2007 эта по замыслу промежуточная структура разгулялась настолько, что стала заявлять о намерениях вести добычу газа на шельфе.

Газовые соглашения почти сразу стали поводом для шельмования президента и правительства, причем со всех сторон - и со стороны Партии регионов, и от бывших соратников по "оранжевому лагерю" Тимошенко и Мороза.

Заявлялось, что договор невыгоден - мол, $ 95 зафиксированы лишь на полгода, тогда как ставка транзита $ 1,6 - на пять лет. Как оказалось, эти заявления были в полной неправдой - газ по 95 долларов Украина получала в течение 2006 года, а ставка транзита в рамках этого договора росла с 1,6 до 1,7 долларов.

Сегодня можно сравнить, как выглядела соглашение от 4 января на фоне газовых договоренностей с Россией, заключенных следующими правительствами.

2005 год (правительство Януковича): цена газа $ 50, транзитная ставка $ 1,09
2006 год (правительство Еханурова): цена газа $ 95, транзитная ставка $ 1,6
2007 год (правительство Януковича): цена газа $ 130, транзитная ставка $ 1,6
2008 год (правительство Януковича): цена газа $ 179,5, транзитная ставка $ 1,7
2009 год (правительство Тимошенко): цена газа (средняя за год) $ 259, транзитная ставка $ 1,7

И еще - вместо эпилога.

5 января 2006 Юлия Тимошенко, страстно разоблачая "коррупционную" и "провальную" газовое соглашение, заявила следующее: "Эта цена абсолютно не зафиксирована на какой период она будет потом определяться по формуле, которая не предоставлена в этом документе и мы не застрахованы от того, что через несколько месяцев эта цена будет спонтанно подниматься ... "

В 2009 году Тимошенко в ходе переговоров с Путиным принял именно такое соглашение. С не зафиксированной цене, определяемой по формуле, "не предоставленной в документе", и растет ежеквартально. Однако почему-то себя она критиковать не стала.

Сергей Лукьянчук, в 2005-06 годах - начальник пресс-центра НАК "Нафтогаз Украины", ZaUA.org , Для УП
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение гена » 04 янв 2010, 21:58

Люля рада и счастлива что за давностью лет закрыто
уголовное дело...а некоторые генералы из управления материально технических ресурсов М.О. РФ отсидели свое
за контракты с ЕЭСУ как и ее муж правда в Турции....
так что не все такие уж белые пушистые...у всех рыльце в пушку :-)
С ув.Гена.
Дурак он и в Африке "начальник"
Дурака учить, что мертвого лечить! М. Норбеков
Т-4 ACV 2002г
гена
Аксакал
 
Сообщений: 6283
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:24
Откуда: Харьков
Модель и год выпуска машины: T-4. 2002
Тип двигателя и объем: ACV 2.5 TDJ

Re: Народ, а что вы сейчас читаете?

Сообщение carmus » 04 янв 2010, 22:01

Это статья писана со слов не эксплуатационщика,а управленца.
И опять же заказная против Юли.
Про ПХГ ваще всё в корне неверно,если интересно узнать про свои хранилища вот вам статейка.
Если будут вопросы по ПХГ,задавайте не стесняйтесь отвечу,ибо как раз работаю на станции ПХГ.

Скрытый текст: показать
В период недавнего обострения украинско-российских отношений, определенный политиками как «Газовая война-2», Украина вела себя уверенно, можно даже сказать, нахально. Еще бы! «Нафтогаз Украины» в 2008 г. сумел якобы под самую завязку заполнить подземные хранилища газа (ПХГ). По словам заместителя руководителя компании Игоря Диденко, накоплено было 17 млрд. кубометров.

Подтвердил эти данные и первый вице-премьер Александр Турчинов, многолетняя правая рука Юлии Тимошенко, когда в пик кризиса на всю Европу заявил с телеэкрана: в резервах осталось еще 15 млрд. кубометров газа. Ну а последнюю точку в этой победной реляции поставила, как и во всех украинских «победах» (над Россией, естественно) - прошлых и нынешних, премьер-министр. Она уверяла народ, что в хранилищах имеется достаточное количество газа, чтобы не торопиться в переговорах с Россией. Озвучила «цифру» в 17 млрд. и сказала, что до весны можно жить спокойно.

Украина, действительно, не спешила вступать в переговорный процесс, тянула волынку до тех пор, пока изначально сочувствовавшая ей Европа наконец не возопила от холода. Все это дела уже прошедшие, но поскольку внутри страны газовая война между олигархическими кланами продолжается и нет никаких гарантий, что она опять не выплеснется наружу в виде очередного перекрытия «вентиля» на транзитном трубопроводе, есть, видимо, смысл внести ясность в вопрос об этих удивительных подземных кладовых, позволивших оранжевой верхушке откровенно разыгривать карту энергобезопасности Европы, шантажируя ЕС пятью миллиардами евро, необходимых для поддержания в рабочем состоянии изношенной «трубы».

Сегодня мало кто помнит, что Украина не так давно была одним из главных газодобывающих регионов Советского Союза, удовлетворяя, кроме собственных потребностей в природном газе, потребителей России, Молдавии, Белоруссии, Латвии и Литвы.

Намного меньше российского топлива подавалось тогда из России и в Луганскую область, и в город Мариуполь, которые получали газ из системы «Северный Кавказ – Центр» (функционировал и такой газопровод!). Однако зимой на Украине все-таки ощущалась нехватка газа в крупных городах, в том числе даже в Киеве.

Совет Министров СССР Постановлением №719 от 8 июля 1959 г. определил важность подземного хранения газа для бесперебойного обеспечения промышленных центров Украины. Было принято решение о создании крупных хранилищ в водоносных структурах - Олишевской и Краснопартизанской, и в мае 1964 г. началась опытная закачка газа. Эту дату можно считать началом подземного хранения газа. Ныне украинская сеть ПХГ – одна из крупнейших в Европе (по активной емкости и суточной продуктивности занимает второе место) и формируется из четырех комплексов (КПХГ): Западного (Прикарпатского), Киевского, Донецкого и Южного.

Западный является наиболее сформированным, в него входят уникальное Бильче-Волицко-Угерское, Дашавское, Опарское и Богородчанское ПХГ. Комплекс обеспечивает регулирование поставок прежде всего потребителям газопроводов «Союз», «Уренгой – Помары – Ужгород», «Ивацевичи – Долина», «Киев – запад Украины», «Ямбург – западная граница Украины», то есть играет роль главного регулятора транзита российского газа в страны Центральной и Западной Европы. Киевский обеспечивает надежность поставок через газопроводы «Шебелинка – Полтава – Киев», «Ефремовка – Диканька – Киев», «Киев – запад Украины» и «Киев – Брянск», «Тула – Шостка – Киев». Южный КПХГ до сих пор в стадии создания, главное его назначение – поставки Приднепровью и Причерноморью, транзит газа в балканские страны.

Такое вот, вкратце, тяжелое наследие «колониального» прошлого досталось Украине от советской империи.

А если сюда приплюсовать еще и широкоразветвленную газотранспортную сеть, справедливо причисленную сегодня к национальному достоянию, да добавить, скажем, Днепрогэс, тоже созданный трудом советского народа, и т.д., то становится понятно, почему во времена, подвергающиеся сегодня яростным нападкам национально-озабоченных галицийских патриотов, Украина входила в число экономически наиболее развитых стран мира. Сейчас она отброшена далеко назад, на послевоенные позиции, и с экономикой в 50-60% от уровня 1990 г. Но и это, увы, не предел падения.

Подземные хранилища газа выполняют на Украине две важные функции. Во-первых, они регулируют транзитные потоки в газотранспортной системе, во-вторых, в холодные периоды обеспечивают бесперебойное снабжение газом отечественных потребителей. На топливо из хранилищ, а не из «трубы», приходится около 40% украинского годового потребления. Это самый высокий показатель во всей Европе. В России он составляет примерно 15%, в Германии – 20%, в Италии – 26%, во Франции – 29%. Однако выбирать газ можно только до определенного предела. Сегодня хранилища способны отдать в сутки не более 350 млн. кубометров газа, тогда как при низких температурах объемы потребления больше. Именно поэтому, например, в январе 2006 г. «Нафтогазу Украины» пришлось добиваться согласия «Газпрома» на использование части транзитного европейского газа. Нынешней зимой «Нафтогаз» вынужден был попросить крупные предприятия если и не приостановить производство, то хотя бы максимально снизить потребление газа.

Нарастить суточный отбор из ПХГ вполне возможно, но для этого надо увеличить долю буферного газа в подземных кладовых. Больше всего для этого подходит Бильче-Волицкое хранилище. Это - настоящий гигант украинской инфраструктуры газохранения. Его объем позволяет держать здесь 33,5 млрд. кубов, половина которого должна быть буферной (выталкивающей частью), а половина может быть активной (выталкиваемой, используемой). Однако последний раз показателя более чем в 16 млрд. кубометров газа активные запасы Бильче-Волицкого ПХГ достигали в 1991-1992 гг. Затем они падали и к 2001 г. достигли катастрофической черты в 2,4 млрд. Правда, в 2004-м запасы вернулись уже к более-менее приемлемым 10 миллиардам. О нынешних запасах ПХГ не сообщается, но, вполне вероятно, что необходимые 10 млрд. кубометров там таки имеются.

Если принять во внимание, что сегодня активный объем всех 13 подземных хранилищ «Укртрансгаза» равен примерно 32 млрд., то получается, что 50% запасов способно в себя вместить одно-единственное ПХГ. А если к бильче-волицким добавить еще мощности Угерского, Опарского, Дашавского и Богородчанского хранилищ, то становится очевидно, что в Западной Украине хранится до 70% отечественных запасов газа. «Львовтрансгазу», заметим, подчинены четыре из пяти западноукраинских ПХГ. Отсюда и польский гонор галицийских патриотов в противостоянии с Росией. А что еще кроме нацчванства имеется в наличии?

В 2006-м сине-бело-оранжевое правительство Виктора Януковича усердно занималось ПХГ и наметило два ключевых момента.

Во-первых, к 2009 г. увеличить активный объем украинских ПХГ до 30 млрд. кубометров. Во-вторых, настаивало, что управлять хранилищами должна отдельная производственная структура. Но следующие, уже чисто оранжевые, правительства об этих планах напрочь забыли. Думается, вполне сознательно, ведь при нынешних векторах транзита российского и среднеазиатского газа львовский комплекс имеет наибольшее значение. Не зря российский «Газпром» неоднократно пытался выкупить его или взять в долгосрочную аренду. Ни то, ни другое не получилось. Но именно «фактор ПХГ» дал возможность галицийским деятелям, - а в окружении нынешнего президента их подавляющее (!) большинство, - пребывать на аванпостах «героической» газовой войны, на кону которой, оказывается, стояла, ни больше, ни меньше, независимость страны. (От России, понятно! Америка здесь давно и единолично правит бал.)

Сейчас на Украине повсеместно переходят к жесткой экономии и потому считают, что мощностей ПХГ хватит для внутренних нужд, если, конечно, предварительно снизить энергоемкость в промышленности, которая выше, скажем, немецкой в 22 раза, да накопить на предприятиях достаточные запасы резервного топлива. Задача, в принципе, реальная, но сегодня не по плечу, то есть не по карману. Но можно всласть помечтать! Чем страна и занимается четыре последних года, выискивая скрытые кем-то огромные украинские потенциалы, которые почему-то ну никто не смог отыскать за все 17 лет независимости. Однако ищут, сотрясая воздух пустыми обещаниями светлой жизни в ЕС, куда прямиком ведет путь через НАТО. Короче, дурят народ.

Но всех-то вокруг пальца, то есть вокруг «трубы», не обведешь. Вот, к примеру, Киев сегодня ставит перед собой совершенно прагматичную цель: сделать свои хранилища элементом европейской энергобезопасности. А соседи-поляки уже не первый год обивают пороги различных учреждений ЕС с идеей газового пакта, или, как его метко окрестили, «энергетического НАТО». Украина со своим уникальным подземным хозяйством тоже надеется стать одним из полноправных учредителей этого «альянса». Не случайно президент Ющенко в период газовой войны снова заговорил об этой идее. Правда, с политическим подтекстом. Но оставим кесарю кесарево, а слесарю слесарево в его потугах оттолкнуть страну подальше от России. При этом кесарю-слесарю не мешало бы помнить, что ПХГ надо и газом наполнять, иначе цена им – евроцент в базарный день. А где столько газа-то взять?

Грозно рекламирумый сейчас Америкой и Евросоюзом «Набукко» при самом благоприятном раскладе вступит в строй лет эдак через шесть-восемь. А до того времени никуда от «Газпрома» не деться. Ни Украине, ни Европе. Практичные немцы это понимают, кажется, лучше всех европейских потребителей. Да и болгары уже разобрались, что, к чему и почем «фунт» газового лиха. Одна Украина, как всегда, болтается между небом и землей со своей «особой» позицией, хотя от «Набукко» ей никакие выгоды не светят. Да и на «вентиле» там будет сидеть Турция, униженная и оскорбленная Евросоюзом, никак не желающим принять ее в свои «цивилизованные» ряды, и с характером покруче украинского. Запопрожцы ведь не случайно и свои широкие шаровары, и бравые «селедки» - чуприны на голове именно у турков переняли. Впрочем, разговор о том, что на Украине собственно украинское, а что «импортное» и чего больше, - отдельный и очень интересный.

Но как бы там ни было с шароварами и чупринами в исторической ретроспективе, а во время острой газовой недостаточности именно подземные хранилища, заполненные в основным российским (!) топливом, и позволили Украине не ударить лицом в грязь на виду у всей Европы.

Да и Америки – тоже, что для власти гораздо важнее. Правда, сохранить это лицо в оранжевой чистоте вряд ли удалось бы долго: газа из хранилищ хватает лишь для отопления городов. И химическая промышленность Украины уже почти «легла». Ее заводам нужно 6,5 млрд. кубов «голубого топлива» в год. Если учесть еще металлургов с их громадными аппетитами в те же 6,5 млрд. и других промышленных гигантов, приостановивших свою производственную деятельность, то получится не очень радужная «картина маслом», то есть мазутом, на который рекомендовано переходить самым срочным образом. А откуда ему появиться в нужных количествах? Да и сам по себе тотальный «переход» технически просто невозможен. Газом, как Тимошенко косой по Европам не крути, пользоваться ныне намного выгодней. Отсюда и ее вопли на Мюнхенском саммите по безопасности об «идиотской идее» вести трубопроводы в обход Украины (Северный и Южный потоки). Короче, еще одна такая «победоносная» газовая война – и дефолт Украине обеспечен. Если «Газпром» не поможет сохранить украинскую «незалежність», поддержав ее мощным долларовым кредитом. А вдруг это чудо и вправду случится!? Вопреки воле (если таковая имеется!) президента В. Ющенко со проамерикански воспитанные товарищи. Что тогда, любопытно, запоют галицийские национал-патриоты по поводу очередной «москальской» экспансии? Этот стон у них песней назовется?
Скорость,верная рука - вот приметы мужика!
Ми побудуємо свій Лунапарк! З блекджеком і повіями!
Skype - Carmus3
Аватар пользователя
carmus
_Кістяк форуму
 
Сообщений: 1362
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 17:48
Откуда: Ленинград

Пред.След.

Вернуться в Курілка, пальцезагибалка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1