Визирь,вне закона!Читать!

Посилання на юридичні сайти.

Модераторы: stas, Мановар

Правила форума
Реклама запрещена

Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение kds » 25 авг 2009, 12:39

Народ против ГАИ: в Киеве суды активно отменяют «письма счастья»
25.08.2009 12:04
Украинские суды продолжают активно отменять постановления, которые в народе прозвали «письмами счастья». На днях, одержана очередная победа, которая позволила избавить еще одного водителя от уплаты 300 гривен. Суд признал, что фото с ВИЗИРя не могут быть доказательством нарушения.

Если раньше процесс обжалования постановления выписанного на основе фотографий с ВИЗИРЯ занимал много времени, то теперь такое дело можно выиграть всего за 10 минут.

Особенно быстро с такими незаконными штрафами справляются в Днепровском суде города Киева. Поскольку ответчик в лице инспектора ГАИ был заблаговременно оповещен о заседании и не явился, то, учитывая аргументы, изложенные в нашем иске, судья сразу принял позитивное решение.

Сразу после заседания суда мы отправились в канцелярию, чтобы забрать окончательное решение по предыдущему делу. Получив документ на руки, мы его внимательно изучили и обнаружили несколько очень интересных выводов, которых мы еще не встречали.

Судья признал не только, что ВИЗИР не автоматическое средство, он и то, что фотографии сделанные этим прибором вообще не могут быть доказательством правонарушения!


В постановлении суда прямо написано, что указанная на фотографии скорость сомнительна, поскольку у ВИЗИРа регулируется угол обзора, потому он может показать скорость другого автомобиля или автомобиля который больший по размерам.

«Это может означать, что измеренная скорость может быть скоростью автомобиля, который двигался в нескольких десятках метров от машины истца», - говорится в постановлении.

Такой вывод судьи является подтверждением всех исследований, которые были ранее проведены учеными и журналистами.

Данное постановление суда открывает огромные возможности при обжаловании не только писем счастья, но и тех штрафов, которые были составлены на месте нарушения!

В случае, если водителя останавливают на дороге и показывают фотографии сделанные ВИЗИРем где он якобы превысил скорость, водитель может, ссылаясь на решение суда, заявить о том, что это не его скорость.

Если же гаишники все равно составят постановление, то тогда прямая дорога в суд! В исковом заявлении необходимо указать на то, что прибор может врать, и как доказательство этого - приложить к иску копию данного решения суда.

Возвращаясь к «письмам счастья», хотим заявить, что их можно отменять не только через суд, но и через прокуратуру. Как вы помните, в предыдущих материалах мы указали пример заявления в прокуратуру, где просили привлечь инспектора ГАИ к ответственности за составленное «письмо счастья».

Поначалу Голосеевская прокуратура направила наше заявление в ГАИ, что является незаконным. Не согласившись с такими действиями, мы написали жалобу на прокурора в Прокуратуру Киева.

Столичная прокуратура обязала Голосеевскую все-таки рассмотреть наше заявление. Позже мы получили ответ от Голосеевской прокуратуры, о том, что в результате проверки была установлена незаконность составления «письма счастья». Прокуратура подтвердила, что штраф был отменен, а инспектор, который его выписал, привлечен к дисциплинарной ответственности.
Можно сделать вывод, что документы, которые мы указали выше, полностью подтверждают незаконность, как самих «писем счастья», так и использования ВИЗИРя вообще. Советуем каждому водителю использовать наш опыт, для отстаивания своих прав и прекращения беспредела на украинских дорогах.

Дорожный контроль
полная версия
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=78062
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение stas » 25 авг 2009, 13:01

Собственно сама постанова.

---
:co_ol: ! Cubano, используй в своем случеа
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
VW T2 ??? 1979
VW T4 2,5 2003 TDI
Аватар пользователя
stas
Адміністратор
 
Сообщений: 9690
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:57
Откуда: Івано-Франківськ
Модель и год выпуска машины: T4-2003 / Т2-1979
Тип двигателя и объем: 2,5tdi, AJT/ ???

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение stas » 25 авг 2009, 13:02

:bra_vo:
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
VW T2 ??? 1979
VW T4 2,5 2003 TDI
Аватар пользователя
stas
Адміністратор
 
Сообщений: 9690
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:57
Откуда: Івано-Франківськ
Модель и год выпуска машины: T4-2003 / Т2-1979
Тип двигателя и объем: 2,5tdi, AJT/ ???

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение Шкарпеткін » 25 авг 2009, 13:24

Все капец бюджету, якщо не накласти100 % податок на повій і таксистів то наша влада піде з простягнутою руков.
Let it be
Шкарпеткін
Провокатор
 
Сообщений: 1224
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 00:30
Откуда: Grigorivka

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение Cubano » 25 авг 2009, 13:46

Дякую, конешно, тут за 360 грн. воюєш, а сьогодні податківці вііпали, з перевіркою, насилу з 8 тис на 4 зторгувався... :de_vil:

А з Візірем навіть на дорозі їх треба на... посилати: сертифікат на прилад є? Нема - в сад. Це теж саме, якби ви їхали на машині без номерів, без будь яких документів з таможні і тп, вашу машину б просто забрали б на штрафплощадку...
Cubano
_Кістяк форуму
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 13:44

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение kds » 25 авг 2009, 13:49

хорошо сторговался :JC_threaten:
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение stas » 25 авг 2009, 13:57

Cubano
Типа на лапу дал ?
VW T2 ??? 1979
VW T4 2,5 2003 TDI
Аватар пользователя
stas
Адміністратор
 
Сообщений: 9690
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:57
Откуда: Івано-Франківськ
Модель и год выпуска машины: T4-2003 / Т2-1979
Тип двигателя и объем: 2,5tdi, AJT/ ???

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение Cubano » 25 авг 2009, 14:02

Нє, не давав, просто і це дофіга, у них свої аргументи, у мене свої, один одного полякали, на цій сумі зійшлися...
Cubano
_Кістяк форуму
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 13:44

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение kds » 25 авг 2009, 14:04

с ними спорить,дороже адвокаты выйдут,но соглашаться на все их приколы не стоит. :ny_tik:
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение yur » 25 авг 2009, 15:22

Cubano
я с ними спорил и нормально: двух человек чуть не уволили, начальницу должны были перевести, от меня отстали. Там все чисто было :-)
yur
спициалист
 
Сообщений: 1525
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 10:32
Откуда: укр

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение stas » 25 авг 2009, 15:27

У меня знакомые с ними судились. Выиграли.
Года через два продали машину . Ну и как у всех.
Тут налоговики и вспомнили старое. Оказывается забыли заплатить налог с продажи авто. Припомнили казлы... :JC_threaten:
VW T2 ??? 1979
VW T4 2,5 2003 TDI
Аватар пользователя
stas
Адміністратор
 
Сообщений: 9690
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:57
Откуда: Івано-Франківськ
Модель и год выпуска машины: T4-2003 / Т2-1979
Тип двигателя и объем: 2,5tdi, AJT/ ???

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение yur » 25 авг 2009, 15:30

stas
Они уже напоминали мне про налоги с машин - заплатил чесно, все машины оформлены по 100 грн через биржу :-)
yur
спициалист
 
Сообщений: 1525
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 10:32
Откуда: укр

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение stas » 25 авг 2009, 15:47

yur
так и со ста гривень при желании пеню дай-бог насчитать могут...
VW T2 ??? 1979
VW T4 2,5 2003 TDI
Аватар пользователя
stas
Адміністратор
 
Сообщений: 9690
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:57
Откуда: Івано-Франківськ
Модель и год выпуска машины: T4-2003 / Т2-1979
Тип двигателя и объем: 2,5tdi, AJT/ ???

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение yur » 25 авг 2009, 15:49

stas
я чист перед законом - свои 15 % я заплатил!
Притом сразу!
Пусть и они так же свои обязанности выполняют :ad_min_v_duhe:
yur
спициалист
 
Сообщений: 1525
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 10:32
Откуда: укр

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение kds » 25 авг 2009, 17:05

Монастырище,это не пригород Одессы? :-)
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение Витя » 25 авг 2009, 17:18

Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
Аватар пользователя
Витя
СволАчЪ)
 
Сообщений: 3138
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 16:48
Откуда: Киев

Re: Визирь,вне закона!Читать! Новое!!

Сообщение kds » 28 авг 2009, 13:22

Генеральная прокуратура запретила ГАИ сочинять «письма счастья»!
28.08.2009 11:58

В нашем распоряжении оказался уникальный документ, касающийся борьбы украинских водителей с незаконными постановлениями, выписанными на основе показателей ВИЗИРя.

Как оказалось, еще в начале июля заместитель Генерального прокурора Татьяна Корнякова потребовала от главы Департамента ГАИ Сергея Коломийца немедленно прекратить практику выписывания «писем счастья».

По словам Корняковой, ситуация, когда на водителей выносят постановления без их участия и без составления протоколов – является незаконной. ГПУ обращает внимание ГАИ на то, что суды массово отменяют такие штрафы, а районные прокуратуры завалены жалобами от граждан.

«Кроме этого, действия сотрудников ГАИ, которые только фиксируют нарушения, противоречат Закону Украины «О милиции», который обязывает останавливать нарушения», - пишет Корнякова и добавляют, что такая работа Госавтоинспекции существенно ущемляет конституционные права граждан.
Можно с уверенностью заявить, что это окончательное поражение ГАИ в деле использования ВИЗИРя как автоматического прибора. Но, такое письмо от Генеральной прокуратуры никогда бы не появилось, если бы не активная работа украинских граждан. Только благодаря целенаправленной борьбе, написанию жалоб и подачи исков, водители смогли переломить ситуацию в свою пользу.

Наверное, каждый участник этой борьбы почувствовал, как его деятельность реально влияет на ситуацию. Миф о том, что отстаивание своих прав в нашем государстве ни к чему не приведет , не нашел подтверждения. За свои права можно и нужно бороться.

Однако не стоит останавливаться на достигнутом. Полученный опыт дает значительные возможности и в дальнейшем эффективно решать поставленные задачи. Кроме этого, потерпев сокрушительное поражение, Госавтоинспекция в следующий раз наверняка задумается, прежде чем начинать антизаконную кампанию против украинских водителей.

Дорожный контроль
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение kds » 28 авг 2009, 13:35

Госавтоинспекция ввела новые правила. Теперь машину могут отправить на штрафплощадку до погашения долга. Наказывают только тех должников, кто часто и серьезно нарушал правила. Юристы советуют оспаривать такие действия ГАИ.
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=78203
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение kds » 02 сен 2009, 19:17

КРУ МВД признало: «Визир» таки - «фуфло» (документы)
23.06.2009 08:56
По настоянию «Украины криминальной» и под контролем ГлавКРУ Контрольно-ревизионное управление Министерства внутренних дел Украины провело проверку правомерности и обоснованности приобретения приборов «Визир». Теперь есть повод говорить о совершении высшим руководством ГАИ откровенных должностных преступлений.

Бесспорно: введение в конце прошлого года в действие повышенных штрафов за нарушение правил дорожного движения в Украине в совокупности с введением новых, зачастую нелепых и необоснованных методов фиксации самого факта нарушений ПДД привело невосприятию указанных изменений обществом.

Студентов-первокурсников на юридических факультетах учебных заведений всего мира прежде всего обучают базовой учебной дисциплине, именуемой как «теория государства и права». Эта дисциплина для юристов имеет примерно то же методологическое значение, как для математиков – таблица умножения, физиков – закон Архимеда, а для медиков – анатомия.

Согласно теории государства и права, существует такое понятие, как легитимность власти, иначе говоря – признание власти и нормотворческих действий властей большинством общества. Иными словами, закон будет действовать только тогда, когда он на интеллектуальном (сознательном) уровне признается справедливым и необходимым для регулирования общественных отношений.

На более высоком уровне абстрагирования принцип легитимности означает, что законы и действия властей должны быть справедливыми, соответствовать общеморальному видению ситуации с правовым регулированием. Отсутствие у закона или в действиях власти по внедрению закона справедливого начала приводит к неприменению принятых норм, делая их не только бесполезными, но и разрушающими государство.

Последнее попросту не воспринимается гражданами как общественный регулятор, заслуживающий доверия, уважения и необходимости подчиняться. Отношение общества к государству в таком случае можно ярко охарактеризовать и иллюстрировать расхожими фразами из популярных анекдотов и скетчей, например «… опять эти уроды напринимали черт знает что…» или «… так хочется дожить до времен, когда к власти придут гетеросексуалы, я бы даже голосовал за такую партию, если бы она появилась…».

Резюмируя изложенное, следует отдавать себе отчет: в описанном случае в результате принятия и внедрения несправедливых или «недоделанных» норм и правовых механизмов государство просто разрушает себя изнутри. Совершает своего рода акт суицида, так же, как диабетик вопреки рекомендациям врачей напичкивает себя пирожными и конфетами, в данных условиях являющих собой яд…

Мы неоднократно обращались к теме несовершенства «новых» изменений и возникшей в связи с их применением нелепицей. Так и к теме несовершенства и несправедливости методов и способов фиксации правонарушений, а именно – использования прибора «Визир». Исследования «УК» показали как обществу в целом, так и отдельным водителям в частности «слабые» места в правоприменительной практике. Сегодня мы рассматрим те же проблемы, но в ином ракурсе: совершения высшим руководством ГАИ откровенных должностных преступлений.

Для начала, по традиции – иллюстрация:





Итак, по нашему настоянию и под контролем ГлавКРУ Контрольно-ревизионное управлением Министерства внутренних дел Украины провело проверку правомерности и обоснованности приобретения приборов «Визир», о чем уведомило.

Кроме пояснения моментов изменения цены прибора в процессе закупок, для нас наиболее ценным представляется заключительная часть письма КРУ МВД: действительно, «Визир» не прошел необходимых процедур получения сертификата соответствия или позитивного заключения по результатам государственной экспертизы в сфере технической или криптографической защиты информации в Государственной службе специальной связи и защиты информации Украины. О чем мы писали несколькими месяцами ранее.

То есть, «Визир», как носитель фотографий, на которых якобы зафиксированы нарушения ПДД, имеет примерно ту степень достоверности, при которой водитель на обвинения сотрудника ГАИ: «Вы нарушили правила дорожного движения, вот на экране «Визира» все видно на картинке…» имеет полное право отвечать «А у меня в деревне, где живут родственники, на сарае кто-то написал слово из трех известных букв, а на самом деле там дрова».

Еще раз советуем всем водителям, подвергшимся «нападению с «Визирем» активно обжаловать постановления сотрудников ГАИ о наложении и взыскании штрафов. А для этого использовать копии публикуемых нами документов.

Если этого не делать и вести себя пассивно, «плывя» по течению – то обнаглевшие от ненаказуемости стражи порядка с разгулявшейся фантазией перейдут к фиксации скорости «на слух». А наличие состояния опьянения (или его отсутствия у «нужных» и «уважаемых» людей) будут определять «на глазок» по принципу «ну видно же, что он не пьян, а просто спит, устал, и запах не перегара, а лекарств, принятых от волнения; ни на какую экспертизу мы его направлять не будем» (как это постоянно и делается).

Потому, что правило простое: если некий прибор используется – его использование должно быть регламентировано, а технические параметры и программное обеспечение и иные технические нюансы – находиться в идеальном состоянии вне всякого сомнения.

«Визир» - реальный «фуфел», и обращать на него внимания не стоит. Правда, «Визир» дал возможность за несколько последних месяцев «нарисовать» штрафов на несколько сотен миллионов гривен, и естественно, что ГАИ так просто от его использования не откажется (налицо экономический интерес). Но уже наступил некий переломный момент: ГАИ само же безусловно и неукоснительно отменяет наложенные от применения «Визира» штрафы, если, конечно, они обжалуются водителем. А поскольку «умных» водителей, обжалующих действия ГАИ – не более нескольких процентов – оставшееся «бессловесное» большинство продолжает их безропотно платить по принципу «сказали – значит надо»…

ГАИшники понимают, что «фуфловость» «Визира» вне всякого сомнения. И упираться в споре с каждым конкретным водителем, провоцируя последнего инициировать создание судебной практики, уничтожающей «Визир» на формальном уровне – себе дороже. Ведь количественные изменения перерастают в качественные, и уже объем созданной судебной практики по «Визирам» имеет катастрофичный объем не в пользу ГАИ.

Потому для ГАИ значительно проще и безопаснее безропотно отменить все обжалованные «Визирные» штрафы (несколько процентов от общего количества принятых и наложенных штрафов) – и «тишиной» со стороны удовлетворенных водителей оставить в сохранности большинство оставшихся штрафов.

В некоторых областях вообще случаются даже курьезные ситуации: к водителю-жалобщику заявляется целая делегация из местного ГАИ с уговорами «ты отзови жалобу, не рискуй, а мы сами тебе дадим денег на штраф, заплати, только не поднимай бучу» (в некоторых случаях к водителю уже приезжают с заранее оплаченной квитанцией).

Но расслабляться нельзя: в создавшихся условиях правоохранительные органы государства имеют «естественную» для всего постсоветского пространства задачу максимально ущемлять сограждан, и на штрафах происходит банальная «обкатка» возможностей и степени беззакония. Если общество безропотно «схавает» «Визир» - можно экспериментировать и на более «продвинутых» вещах. Например, без экспертного заключения обвинять человека, что найденные у него лекарства от головной боли, столовый нож или фото обнаженной подруги – на самом деле наркотики, холодное оружие и порнография…

Но вернемся к «Визиру». Письмо КРУ МВД имеет поразительно оптимистичный «оправдывающий» покупку характер, дающий вопросов больше, нежели ответов.

Например: откуда проистекает странная уверенность (граничащая с самонадеянностью) что «Визир» все же пройдет сертификацию в Государственной службе специальной связи и защиты информации? А вдруг не пройдет, что тогда?

Откуда КРУ МВД известно, что «Визир» в принципе приспособлен для описанных процедур (по имеющейся у нас информации, совокупные свойства конструкции изделия и программного обеспечения органически не дают надежды на сертификацию по имеющимся требованиям). Разве что за взятку…

«Визир» в Украине закупался еще в 2007 году. И за это время он не прошел сертификацию (а времени были более чем достаточно!). Что дает основания утверждать, что сертификацию он так и не пройдет… А бюджетные деньги за него уже заплачены, и к нему, родимому, дающему определенный комфорт (сиди в машине, снимай проезжающие авто, ничего не делай, только рассылай постановления и жди водителей с деньгами) – ГАИшники уже привыкли (да и «бюджетная» польза какая...).

Да и что за фокусы – покупать для нужд государственных прибор, не прошедший сертификацию? Мой хороший знакомый, известный в Украине юрист-«энергетик» Олег Васильевич Полищук, который узнал о пертурбациях с «Визирем», прокомментировал ситуацию настолько удачно, что его рассуждения заслуживают цитирования: «Это все равно, например, если атомная станция у каких-нибудь молдаван за пару сотен миллионов долларов купит некую турбину, попытается ее установить, а спустя полгода выясниться, что турбина просто не подходит по параметрам для данных климатических условий и годится разве что на металлолом…».

Или государство закупит некую вакцину от какого-нибудь диковинного вируса для проведения вакцинации в масштабах государства всего населения, и о непригодности вакцины узнает потом, спустя полгода, когда половина привитых пациентов благополучно умрет от этих же самых прививок. Ну, не повезло, не удалось, то, что купили – не того качества, не прошло сертификацию, мелочи какие… Зато документы на получение сертификатов поданы, ими занимаются…

Последняя фраза письма КРУ МВД звучит особенно оптимистично: «руководству Департамента ГАИ предложено принять необходимые меры и в установленный срок получить документы соответствия на приобретенные приборы «Визир» (?!).

На меня сразу нахлынули воспоминания о далеких годах службы в Вооруженных Силах, когда боевая задача поставлена, например «покрасить забор», а краски для этого не выделено; как хочешь, так и крутись… А здесь ситуация еще заковыристее: ставится задача, чтобы забор был покрашен еще… вчера! При чем еще ДО его постройки! У рыбаков тоже есть популярный анекдот на эту тему «...Ты жарь, а рыба будет!»…

Как будут руководители Департамента ГАИ получать сертификаты – загадка. Тем более, что получить, на самом деле - не проблема, проблема – чтобы дали… Опять же: а что, если не дадут (и даже взятка не поможет)? Не силой же брать…

Но в любом случае: покупка оборудования без документов и сертификатов – это уже нарушение законодательства, влекущее уголовную ответственность за нарушение порядка использования бюджетных средств. Тут уже не о том, чтобы водителей «жучить» (и правых, и виновных) надо думать, а о том, как бы в «установленный» (интересно, какой и кем?) срок документы получить. Иначе по закону – тюрьма…

«УК» намерена исключительно жестко контролировать дальнейшее развитие событий по злополучному «Визиру». Особый интерес представляет дальнейшая реакция ГлавКРУ, Генеральной прокуратуры Украины, Службы безопасности Украины, Счетной палаты Украины, Госказначейства на вопрос массовой закупки столь «нужного» и «объективного» прибора, как «Визир».

Алексей Святогор, адвокат, специально для «УК»



http://www.cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=74469
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Визирь,вне закона!Читать!

Сообщение stas » 04 сен 2009, 17:45

Сцуко столбы по Франковску летают... :sh_ok: Шоб я так ходил...
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
VW T2 ??? 1979
VW T4 2,5 2003 TDI
Аватар пользователя
stas
Адміністратор
 
Сообщений: 9690
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:57
Откуда: Івано-Франківськ
Модель и год выпуска машины: T4-2003 / Т2-1979
Тип двигателя и объем: 2,5tdi, AJT/ ???

След.

Вернуться в Юридичні посилання та роз"яснення

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4