Визирь,вне закона!Читать!

[stas]

У меня знакомые с ними судились. Выиграли.
Года через два продали машину . Ну и как у всех.
Тут налоговики и вспомнили старое. Оказывается забыли заплатить налог с продажи авто. Припомнили казлы...

[yur]

stas
Они уже напоминали мне про налоги с машин - заплатил чесно, все машины оформлены по 100 грн через биржу

[stas]

yur
так и со ста гривень при желании пеню дай-бог насчитать могут...

[yur]

stas
я чист перед законом - свои 15 % я заплатил!
Притом сразу!
Пусть и они так же свои обязанности выполняют

[kds]

Монастырище,это не пригород Одессы?

[Витя]

http://ua.autoreview.ru/archive/2009/11/vizir/
http://security.ua/news/press_centre/in ... ENT_ID=733

http://60.by/ru/content/driving/national_driving/vizir

http://fudd.org.ua/index.php?topic=2826.0

[kds]

Генеральная прокуратура запретила ГАИ сочинять «письма счастья»!
28.08.2009 11:58
В нашем распоряжении оказался уникальный документ, касающийся борьбы украинских водителей с незаконными постановлениями, выписанными на основе показателей ВИЗИРя.

Как оказалось, еще в начале июля заместитель Генерального прокурора Татьяна Корнякова потребовала от главы Департамента ГАИ Сергея Коломийца немедленно прекратить практику выписывания «писем счастья».

По словам Корняковой, ситуация, когда на водителей выносят постановления без их участия и без составления протоколов – является незаконной. ГПУ обращает внимание ГАИ на то, что суды массово отменяют такие штрафы, а районные прокуратуры завалены жалобами от граждан.

«Кроме этого, действия сотрудников ГАИ, которые только фиксируют нарушения, противоречат Закону Украины «О милиции», который обязывает останавливать нарушения», - пишет Корнякова и добавляют, что такая работа Госавтоинспекции существенно ущемляет конституционные права граждан.
Можно с уверенностью заявить, что это окончательное поражение ГАИ в деле использования ВИЗИРя как автоматического прибора. Но, такое письмо от Генеральной прокуратуры никогда бы не появилось, если бы не активная работа украинских граждан. Только благодаря целенаправленной борьбе, написанию жалоб и подачи исков, водители смогли переломить ситуацию в свою пользу.

Наверное, каждый участник этой борьбы почувствовал, как его деятельность реально влияет на ситуацию. Миф о том, что отстаивание своих прав в нашем государстве ни к чему не приведет , не нашел подтверждения. За свои права можно и нужно бороться.

Однако не стоит останавливаться на достигнутом. Полученный опыт дает значительные возможности и в дальнейшем эффективно решать поставленные задачи. Кроме этого, потерпев сокрушительное поражение, Госавтоинспекция в следующий раз наверняка задумается, прежде чем начинать антизаконную кампанию против украинских водителей.

Дорожный контроль

[kds]

Госавтоинспекция ввела новые правила. Теперь машину могут отправить на штрафплощадку до погашения долга. Наказывают только тех должников, кто часто и серьезно нарушал правила. Юристы советуют оспаривать такие действия ГАИ.
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=78203

[kds]

КРУ МВД признало: «Визир» таки - «фуфло» (документы)
23.06.2009 08:56
По настоянию «Украины криминальной» и под контролем ГлавКРУ Контрольно-ревизионное управление Министерства внутренних дел Украины провело проверку правомерности и обоснованности приобретения приборов «Визир». Теперь есть повод говорить о совершении высшим руководством ГАИ откровенных должностных преступлений.

Бесспорно: введение в конце прошлого года в действие повышенных штрафов за нарушение правил дорожного движения в Украине в совокупности с введением новых, зачастую нелепых и необоснованных методов фиксации самого факта нарушений ПДД привело невосприятию указанных изменений обществом.

Студентов-первокурсников на юридических факультетах учебных заведений всего мира прежде всего обучают базовой учебной дисциплине, именуемой как «теория государства и права». Эта дисциплина для юристов имеет примерно то же методологическое значение, как для математиков – таблица умножения, физиков – закон Архимеда, а для медиков – анатомия.

Согласно теории государства и права, существует такое понятие, как легитимность власти, иначе говоря – признание власти и нормотворческих действий властей большинством общества. Иными словами, закон будет действовать только тогда, когда он на интеллектуальном (сознательном) уровне признается справедливым и необходимым для регулирования общественных отношений.

На более высоком уровне абстрагирования принцип легитимности означает, что законы и действия властей должны быть справедливыми, соответствовать общеморальному видению ситуации с правовым регулированием. Отсутствие у закона или в действиях власти по внедрению закона справедливого начала приводит к неприменению принятых норм, делая их не только бесполезными, но и разрушающими государство.

Последнее попросту не воспринимается гражданами как общественный регулятор, заслуживающий доверия, уважения и необходимости подчиняться. Отношение общества к государству в таком случае можно ярко охарактеризовать и иллюстрировать расхожими фразами из популярных анекдотов и скетчей, например «… опять эти уроды напринимали черт знает что…» или «… так хочется дожить до времен, когда к власти придут гетеросексуалы, я бы даже голосовал за такую партию, если бы она появилась…».

Резюмируя изложенное, следует отдавать себе отчет: в описанном случае в результате принятия и внедрения несправедливых или «недоделанных» норм и правовых механизмов государство просто разрушает себя изнутри. Совершает своего рода акт суицида, так же, как диабетик вопреки рекомендациям врачей напичкивает себя пирожными и конфетами, в данных условиях являющих собой яд…

Мы неоднократно обращались к теме несовершенства «новых» изменений и возникшей в связи с их применением нелепицей. Так и к теме несовершенства и несправедливости методов и способов фиксации правонарушений, а именно – использования прибора «Визир». Исследования «УК» показали как обществу в целом, так и отдельным водителям в частности «слабые» места в правоприменительной практике. Сегодня мы рассматрим те же проблемы, но в ином ракурсе: совершения высшим руководством ГАИ откровенных должностных преступлений.

Для начала, по традиции – иллюстрация:





Итак, по нашему настоянию и под контролем ГлавКРУ Контрольно-ревизионное управлением Министерства внутренних дел Украины провело проверку правомерности и обоснованности приобретения приборов «Визир», о чем уведомило.

Кроме пояснения моментов изменения цены прибора в процессе закупок, для нас наиболее ценным представляется заключительная часть письма КРУ МВД: действительно, «Визир» не прошел необходимых процедур получения сертификата соответствия или позитивного заключения по результатам государственной экспертизы в сфере технической или криптографической защиты информации в Государственной службе специальной связи и защиты информации Украины. О чем мы писали несколькими месяцами ранее.

То есть, «Визир», как носитель фотографий, на которых якобы зафиксированы нарушения ПДД, имеет примерно ту степень достоверности, при которой водитель на обвинения сотрудника ГАИ: «Вы нарушили правила дорожного движения, вот на экране «Визира» все видно на картинке…» имеет полное право отвечать «А у меня в деревне, где живут родственники, на сарае кто-то написал слово из трех известных букв, а на самом деле там дрова».

Еще раз советуем всем водителям, подвергшимся «нападению с «Визирем» активно обжаловать постановления сотрудников ГАИ о наложении и взыскании штрафов. А для этого использовать копии публикуемых нами документов.

Если этого не делать и вести себя пассивно, «плывя» по течению – то обнаглевшие от ненаказуемости стражи порядка с разгулявшейся фантазией перейдут к фиксации скорости «на слух». А наличие состояния опьянения (или его отсутствия у «нужных» и «уважаемых» людей) будут определять «на глазок» по принципу «ну видно же, что он не пьян, а просто спит, устал, и запах не перегара, а лекарств, принятых от волнения; ни на какую экспертизу мы его направлять не будем» (как это постоянно и делается).

Потому, что правило простое: если некий прибор используется – его использование должно быть регламентировано, а технические параметры и программное обеспечение и иные технические нюансы – находиться в идеальном состоянии вне всякого сомнения.

«Визир» - реальный «фуфел», и обращать на него внимания не стоит. Правда, «Визир» дал возможность за несколько последних месяцев «нарисовать» штрафов на несколько сотен миллионов гривен, и естественно, что ГАИ так просто от его использования не откажется (налицо экономический интерес). Но уже наступил некий переломный момент: ГАИ само же безусловно и неукоснительно отменяет наложенные от применения «Визира» штрафы, если, конечно, они обжалуются водителем. А поскольку «умных» водителей, обжалующих действия ГАИ – не более нескольких процентов – оставшееся «бессловесное» большинство продолжает их безропотно платить по принципу «сказали – значит надо»…

ГАИшники понимают, что «фуфловость» «Визира» вне всякого сомнения. И упираться в споре с каждым конкретным водителем, провоцируя последнего инициировать создание судебной практики, уничтожающей «Визир» на формальном уровне – себе дороже. Ведь количественные изменения перерастают в качественные, и уже объем созданной судебной практики по «Визирам» имеет катастрофичный объем не в пользу ГАИ.

Потому для ГАИ значительно проще и безопаснее безропотно отменить все обжалованные «Визирные» штрафы (несколько процентов от общего количества принятых и наложенных штрафов) – и «тишиной» со стороны удовлетворенных водителей оставить в сохранности большинство оставшихся штрафов.

В некоторых областях вообще случаются даже курьезные ситуации: к водителю-жалобщику заявляется целая делегация из местного ГАИ с уговорами «ты отзови жалобу, не рискуй, а мы сами тебе дадим денег на штраф, заплати, только не поднимай бучу» (в некоторых случаях к водителю уже приезжают с заранее оплаченной квитанцией).

Но расслабляться нельзя: в создавшихся условиях правоохранительные органы государства имеют «естественную» для всего постсоветского пространства задачу максимально ущемлять сограждан, и на штрафах происходит банальная «обкатка» возможностей и степени беззакония. Если общество безропотно «схавает» «Визир» - можно экспериментировать и на более «продвинутых» вещах. Например, без экспертного заключения обвинять человека, что найденные у него лекарства от головной боли, столовый нож или фото обнаженной подруги – на самом деле наркотики, холодное оружие и порнография…

Но вернемся к «Визиру». Письмо КРУ МВД имеет поразительно оптимистичный «оправдывающий» покупку характер, дающий вопросов больше, нежели ответов.

Например: откуда проистекает странная уверенность (граничащая с самонадеянностью) что «Визир» все же пройдет сертификацию в Государственной службе специальной связи и защиты информации? А вдруг не пройдет, что тогда?

Откуда КРУ МВД известно, что «Визир» в принципе приспособлен для описанных процедур (по имеющейся у нас информации, совокупные свойства конструкции изделия и программного обеспечения органически не дают надежды на сертификацию по имеющимся требованиям). Разве что за взятку…

«Визир» в Украине закупался еще в 2007 году. И за это время он не прошел сертификацию (а времени были более чем достаточно!). Что дает основания утверждать, что сертификацию он так и не пройдет… А бюджетные деньги за него уже заплачены, и к нему, родимому, дающему определенный комфорт (сиди в машине, снимай проезжающие авто, ничего не делай, только рассылай постановления и жди водителей с деньгами) – ГАИшники уже привыкли (да и «бюджетная» польза какая...).

Да и что за фокусы – покупать для нужд государственных прибор, не прошедший сертификацию? Мой хороший знакомый, известный в Украине юрист-«энергетик» Олег Васильевич Полищук, который узнал о пертурбациях с «Визирем», прокомментировал ситуацию настолько удачно, что его рассуждения заслуживают цитирования: «Это все равно, например, если атомная станция у каких-нибудь молдаван за пару сотен миллионов долларов купит некую турбину, попытается ее установить, а спустя полгода выясниться, что турбина просто не подходит по параметрам для данных климатических условий и годится разве что на металлолом…».

Или государство закупит некую вакцину от какого-нибудь диковинного вируса для проведения вакцинации в масштабах государства всего населения, и о непригодности вакцины узнает потом, спустя полгода, когда половина привитых пациентов благополучно умрет от этих же самых прививок. Ну, не повезло, не удалось, то, что купили – не того качества, не прошло сертификацию, мелочи какие… Зато документы на получение сертификатов поданы, ими занимаются…

Последняя фраза письма КРУ МВД звучит особенно оптимистично: «руководству Департамента ГАИ предложено принять необходимые меры и в установленный срок получить документы соответствия на приобретенные приборы «Визир» (?!).

На меня сразу нахлынули воспоминания о далеких годах службы в Вооруженных Силах, когда боевая задача поставлена, например «покрасить забор», а краски для этого не выделено; как хочешь, так и крутись… А здесь ситуация еще заковыристее: ставится задача, чтобы забор был покрашен еще… вчера! При чем еще ДО его постройки! У рыбаков тоже есть популярный анекдот на эту тему «...Ты жарь, а рыба будет!»…

Как будут руководители Департамента ГАИ получать сертификаты – загадка. Тем более, что получить, на самом деле - не проблема, проблема – чтобы дали… Опять же: а что, если не дадут (и даже взятка не поможет)? Не силой же брать…

Но в любом случае: покупка оборудования без документов и сертификатов – это уже нарушение законодательства, влекущее уголовную ответственность за нарушение порядка использования бюджетных средств. Тут уже не о том, чтобы водителей «жучить» (и правых, и виновных) надо думать, а о том, как бы в «установленный» (интересно, какой и кем?) срок документы получить. Иначе по закону – тюрьма…

«УК» намерена исключительно жестко контролировать дальнейшее развитие событий по злополучному «Визиру». Особый интерес представляет дальнейшая реакция ГлавКРУ, Генеральной прокуратуры Украины, Службы безопасности Украины, Счетной палаты Украины, Госказначейства на вопрос массовой закупки столь «нужного» и «объективного» прибора, как «Визир».

Алексей Святогор, адвокат, специально для «УК»



http://www.cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=74469

[stas]

Сцуко столбы по Франковску летают... Шоб я так ходил...

[Cubano]

Да и что за фокусы – покупать для нужд государственных прибор, не прошедший сертификацию? Мой хороший знакомый, известный в Украине юрист-«энергетик» Олег Васильевич Полищук, который узнал о пертурбациях с «Визирем», прокомментировал ситуацию настолько удачно, что его рассуждения заслуживают цитирования: «Это все равно, например, если атомная станция у каких-нибудь молдаван за пару сотен миллионов долларов купит некую турбину, попытается ее установить, а спустя полгода выясниться, что турбина просто не подходит по параметрам для данных климатических условий и годится разве что на металлолом…».





http://www.cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=74469

Сьогодні було у мене судове засідання, я теж так ретиво, як у цій статті доказував, що Візир незаконний, бо він не пройшов сертифікацію. На це суддя сказав, що нема статті, яка заборооняє експлуатацію несертифікованого приладу. І це правда, я це знав.

Стаття 170-1. Введення в обіг продукції, щодо якої немає
сертифіката відповідності або свідоцтва про
визнання відповідності чи декларації про
відповідність, а також неправомірне
застосування національного знака
відповідності

Введення виробником чи постачальником в обіг продукції
(у тому числі імпортної), яка підлягає обов'язковому підтвердженню
відповідності, але щодо якої немає сертифіката відповідності або
свідоцтва про визнання відповідності чи складеної відповідно до
вимог технічного регламенту з підтвердження відповідності
декларації про відповідність, а також неправомірне застосування
національного знака відповідності, -
тягне за собою накладення штрафу на посадових осіб
підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності,
громадян-власників підприємств чи уповноважених ними осіб,
громадян, які займаються підприємницькою діяльністю, від трьох до
вісімдесяти восьми неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Суддя до мене нормально віднісся, каже, що можна було б за 83 км/ч і не штрафувати, коли мене спинили, але у нього не має законних підстав скасувати постанову. Кажу, - Візиривська похибка +-3км/ч якраз. (Я блефував ). А він в курсі: - Не 3, а 1-2.

Рішили, поки перенести засідання на 22-е, як до того часу не приййде заперечення від ментів, то щось придумаємо, як мінімум зменшимо суму штрафу.

[stas]

Даже незнаю що сказати...
Може роздрукувати йому фотки зі стовбом на 48 км/г.!!??

Закинь це на Форум Участников Дорожного Движения -
http://www.bmwua.net/saiphorum/list.php?f=1

[yur]

Cubano
что бы посоветовать что то нужно видеть исходные материалы

[stas]

yur
Так он вроде выставлял. Эта фотка в жопу непонятно где. Или я ошибаюсь? Cubano

[Cubano]

не-не, дві справи, по пісьмам щастя, в тч і в "жопу" я виграв, а це мене спинили на Візір 83 км/ч, коли я їхав на море. пів-шоста ранку, місто Таврійськ, умовляв, трохи грошей давав, нє, накатали протокол. Пробую бодатися.

stas, ну фото бігаючих стовпів ніякої юридичної сили не мають, але те що вони бігають, можливо по цій причині до цих пір і не має сертифікатів відповідності.
Суддя має опиратися на статті закону, і їх застосовувати, а ті ж фото до моєї справи ніякого відношення не мають.

[stas]

Cubano
Знову-ж вистав фото. Як там по дотриманню наказів гайцями ?

[yur]

Cubano
так предоставьте судье официальный ответ производителя (Ольвия) -адвокату Чуриковой с указанием ошибок при пользовании прибором, давите на то что на участке дороги было много машин и прибор не мог обьективно определить скорость. Добавьте копию статьи харьковчан про Визирь и думаю все будет нормуль. Сейчас гайцы в случае несогласия с нарушением вообще протокол не составляют. Сказали - чтоб суды и прокуратуры не беспокоить. Еще приложить несоответствие действий гайцов приказам 1111 или 111 (в зависимости от времени).

[Cubano]

stas, які ти фото маєш на увазі? Було відео на візірі, яке вони мені показали тоді зразу.


yur, ти ж мабуть маєш ссилки на той ответ, то скинь, будь-ласка.

[stas]

Cubano
viewtopic.php?f=17&t=162&start=10 Витин пост .. или
http://ua.autoreview.ru/archive/2009/11/vizir/

[Cubano]

ага, сенкс! Подумаю, з якого боку його можна буде притулити.