Советы от угона!

Автомобильные сигнализации, центральные замки, иммобилайзеры, системы механической охраны

Модераторы: Чивас, stas, Мановар, garmas

Советы от угона!

Сообщение kds » 18 авг 2009, 10:29

Берегите свою машину и всегда помните об этом:
Для того, чтобы уберечь свой автомобиль, надо хорошо представлять себе, как его можно угнать.
Считается, что грамотно поставленную, хорошую сигнализацию высокого класса не может отключить, не вызвав ее срабатывания, даже разработчик или установщик. Но тогда преступники идут на наглый взлом, делая ставку на невнимание владельца и апатию потенциальных свидетелей. Большинство сигнализаций содержит ошибки или допущения на некомпетентность угонщика, сделанные при разработке или в процессе установки. В этом случае вору необходимо знать, кто ставил эту сигнализацию и что это за система. В этом ему помогут разобраться наклейки изготовителей сигнализаций и сервисных служб, обычно их хорошо видно снаружи автомобиля, а также стандартные режимы работы светодиода :co_ol: . Если угонщик не имеет достаточной информации, а сигнализация не поддается с первого раза, он будет делать многократные попытки найти слабое место, особенно, если этот автомобиль "заказан". Самый распространенный способ - убедить владельца в том, что система испортилась: сигнализация при этом срабатывает, ломается, ведет себя "непонятно" без видимых причин (оно и понятно, угонщик не хочет себя обнаруживать) - все это направлено на то, чтобы убедить владельца отключить "неисправную" сигнализацию. Достигается это простыми способами: киданием в машину каучукового мячика или даже стрельбой из пневматической винтовки по колесам. После срабатывания сигнализации рядом с автомобилем или в сторонке можно заметить странные личности. Так что не спешите ругать производителя сигнализации или ее установщика, такие "неполадки" должны вас насторожить и заставить проявлять повышенную бдительность. В этом случае лучше не искушать судьбу, проверить сигнализацию, убрать автомобиль на некоторое время с глаз (на охраняемую автостоянку, например). Интерес к автомобилю не может быть вечным, особенно если хозяин демонстрирует твердое желание не расставаться со своим автомобилем. Так можно уберечь самый дорогой, даже "заказанный" автомобиль. Важно помнить, что сигнализация не может уберечь ваш автомобиль, а может только помочь вам это сделать, независимо от того - сколько вы за нее заплатили. Не оставляйте без внимания срабатывания сигнализации, а чтобы проще было их отслеживать, выбирайте сигнализацию с адекватной реакцией на покушение.

Важно помнить об ошибках и допущениях. Питание сигнализации обычно осуществляется от бортового аккумулятора, причем питание берется в салоне автомобиля. Известно, что питание попадает в салон от генератора, а это место хорошо доступно в большинстве автомобилей снизу. Оборвав этот провод, преступники обесточивают сигнализацию и если она не оборудована автономным питанием, срабатывания не произойдет. Сирена с автономным питанием, подсоединенная в общую цепь питания, должным образом оповестит вас о прерывании злоумышленниками штатной цепи питания, коротком замыкании, севшем аккумуляторе, то есть о причинах, по которым охранная система не может нормально функционировать. Общий предохранитель в цепи питания сигнализации автоворы выводят из строя коротким замыканием бокового повторителя поворотных огней во время тревоги. Этот фонарь просто вынимается из своего гнезда с небольшим усилием. Плохо спрятанная сирена может быть повреждена снаружи или залита быстро твердеющей пенкой, звук будет заглушен. Этот способ не поможет, если сигнализация имеет систему радиооповещения (пейджер). Искра электрошокера, разряженная на корпус автомобиля, может вывести из строя или снять с охраны многие сигнализации. Искра, разряженная на провода бокового повторителя поворотных огней, действует во много раз сильнее. Проводка сигнализации часто бывает доступна снаружи автомобиля. В ВАЗах-2108-09 для соединения сирены с сигнализацией часто используют сальник между салоном и подкапотным пространством, слева от водителя. Этот сальник предназначен для подобных целей, но он легко доступен - рукой из-под левого крыла. Одно движение кусачками и сигнализация выключена.

Дистанционное радиоуправление сигнализацией с помощью радиобрелка, очень удобно, но первые системы имели допущение на некомпетентность угонщика. Код радиобрелка можно подобрать (сканировать), вручную или с помощью компьютера, если в системе нет антисканера. Код радиобрелка можно перехватить кодграббером. Принять приемником и записать в компьютер, затем воспроизвести в эфир, чтобы снять автомобиль с охраны sos . В этом случае помогает динамический код, меняющийся с каждым нажатием кнопки брелка. Динамический код можно расшифровать, то есть записать код с эфира, разобраться в нем и, если известно правило кодирования, предсказать следующий. В новых системах применяется двойной динамический код, где правило изменения кода сугубо индивидуально для каждого брелка, то есть не известно никому. Так что расшифровать код не сможет даже разработчик системы.
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Советы от угона!

Сообщение yur » 18 авг 2009, 13:27

:JC_JC_goodpost: добавлю что некоторые моменты из статьи уже не актуальны.
Так замыкание поворотника ничего не даст из-за того что силовые цепи и цепи питания сигнализации разделены предохранителями для питания поворотов с одной стороны (обычно 5А а предохранитель сигнализации - 10-15А), и помехозащищенным фильтром для питания микропроцессора сигнализации с другой.
Сигнализации с постоянным кодом не выпускаются лет 15, так что застать такой раритет сложно.

В автомобилях достаточно "свежих" еще присутствую иммобилайзеры - устройства блокирующие работу двигателя при несанкционированном доступе. "Ключем" для запуска двигателя служит чип в ключе водителя. Чип работает без источника питания (ему хватает для питания излучения антенны иммобилайзера), антенна иммобилайзера расположена на замке зажигания. Что бы заказать такой ключ с чипом нужно обращаться в авторизованные сервисные центры, процедура платная. По неподтвержденным данным чипы везут из Германии. Дополнительно в Т5 блоки управления двигателем борт. сетью и блок комфорта связаны своими кодами безопастности - потому замена блока может не просто не завести автомобиль а и заблокировать систему.
yur
спициалист
 
Сообщений: 1525
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 10:32
Откуда: укр

Re: Советы от угона!

Сообщение kds » 18 авг 2009, 13:35

дискуссия правильная и полезная.
но заводят и угоняют все!
самая сложная система с завода на мерсе.
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Советы от угона!

Сообщение stas » 18 авг 2009, 14:21

yur писал(а): Что бы заказать такой ключ с чипом нужно обращаться в авторизованные сервисные центры, процедура платная. По неподтвержденным данным чипы везут из Германии.


Цена раскладушки с чипом и ключем около 250 евро :sh_ok:
VW T2 ??? 1979
VW T4 2,5 2003 TDI
Аватар пользователя
stas
Адміністратор
 
Сообщений: 9688
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:57
Откуда: Івано-Франківськ
Модель и год выпуска машины: T4-2003 / Т2-1979
Тип двигателя и объем: 2,5tdi, AJT/ ???

Re: Советы от угона!

Сообщение Шкарпеткін » 23 авг 2009, 13:05

кдс ті вообще когда нибудь спишь?
мне кажется что если тебя оствить на год возле компа с хлебом и водой, то через год у всемирной паутині закончится память :-)
Let it be
Шкарпеткін
Провокатор
 
Сообщений: 1224
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 00:30
Откуда: Grigorivka

Re: Советы от угона!

Сообщение Шкарпеткін » 23 авг 2009, 15:48

По делу хороша тема,
А карще за всье тумблерочек від насоса в схованку, працює аж бігом.
Машина повиина бути такою шоб в неї не хтілося лізти. Тобто - брудною, старою , і шоб на задньому сидінні не валялися дамські сумочкі з грошима і діамантами, а також чимодани з грошима та ноутбуками. Тоді Вашій машині ніяка холера не страшна.
Так роблю я А ви робіть як хочте.
Let it be
Шкарпеткін
Провокатор
 
Сообщений: 1224
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 00:30
Откуда: Grigorivka

Re: Советы от угона!

Сообщение evrobus » 23 авг 2009, 16:40

Шкарпеткін писал(а):Машина повиина бути такою шоб в неї не хтілося лізти. Тобто - брудною, старою , і шоб на задньому сидінні не валялися дамські сумочкі з грошима і діамантами, а також чимодани з грошима та ноутбуками. Тоді Вашій машині ніяка холера не страшна.

Сто пудив.Як вси мои.Особливо Боливар. :-)
ЗАПЧАСТИ НОВЫЕ,БУшные,КУЗОВНЫЕ РЕМОНТ ФВ Т2,Т3,Т4,Т5,ЛТ и разной мелочи
+380955005427 +380678726119 т/ф+380445029272 г.Вишневый(Киев) ул.Киевская,10
Петрович это тоже я
evrobus

 
Сообщений: 2418
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:50
Откуда: Киев
Модель и год выпуска машины: T3 2шт Т3syncro2шт Т4 4шт Т5
Тип двигателя и объем: от1,6 до3,7

Re: Советы от угона!

Сообщение Cubano » 25 авг 2009, 14:51

kds писал(а):дискуссия правильная и полезная.
но заводят и угоняют все!
самая сложная система с завода на мерсе.



Поки що немає підтверджених випадків угона Пасата Б6, тобто можливі варіанти - викрадення ключів, викидання з салону водія, евакуація самого авто. Минулі Пасати уганялися на ура, то тут інженери вже добре попрацювали. Кажу не тільки за себе, оскільки спілкуюсь на пасатфорумі з тисячами учасників. Учасники його вже купу машин розбили, але жодної викраденої. Є в В6 "чарівна кнопка" ручніка, він електричний, ставиш на нього, і без рідного ключа не знімеш зі стояночного тормоза. Ну і ще купа приколів, про які просто і не знаєш.

Я так думаю, що і Т5 теж непогано захищений.

Кажуть, нова Кемрі теж.
Cubano
_Кістяк форуму
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 13:44

Re: Советы от угона!

Сообщение kds » 25 авг 2009, 17:17

Если это так,то хорошо,просто я читал одного профи,который это и сказал. :JC_JC_goodpost:
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Советы от угона!

Сообщение kds » 27 окт 2009, 09:44

Вот,читайте и находите свои сигнализации в этом списке! :-) ;;-)))
меньше минуты и авто уехало :uch_tiv:

3 варианта алгоритмических кодграбберов
4 Ячейки памяти ! НА ВСЕ МОДЕЛИ С ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ СТАВИТСЯ БЛОКИРОВКА ПЕРЕДАЧИ СИГНАЛА НА ПЕЙДЖЕР ХОЗЯИНА!!! нА ВСЕХ МОДЕЛЯХ В КОТОРЫХ ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ РЕАЛИЗОВАН ДОП КАНАЛ (АВТОЗАПУСК,БАГАЖНИК) !!! У StarLine B9, возможна запись от пинка!!! 4 ЯЧЕЙКИ ПАМЯТИ ПОДДЕРЖИВАЕТ. 1).Sherif 2).Alligator (все дополнительные брелки) 3).A.P.S. (кроме 7000-9000) 4).Jaguar 5).Alligator ( пейджеры с жк дисплеем ) 6).Alligator (пейджер со светодиодами кроме S-275,S-250) 7).Chelendger 8).Pantera- (QX) 9).Mongouse 10).Duplex 11).Pantera (SX) 12).Fighter 13).Cenmax (HIT-320) 14).Pantera (с пейджерами обратной связи по 5ХХХ серию включительно ) 15).Faraon 16).KGB (дополнительные брелки включая старые модели) 17).Berhut (дополнительные брелки) 18).Berкut (пейджеры) 19).KGB (пейджеры с обратной связью, проверенно на-VS 4000) 20).Tomahawk(KEELOQ-TW7000 TW9000,TW9010,TW7010,TW7020,TW7030,TW9020,TW9030,950LE) Возможен автозапуск! 21).Godzila 22).Pandora (RX) 23).Leopard 24).Red Scorpio 25).Inspektor 26).Cenmax-MT7, 27).Cenmax (A-700 A-900 ) 28).Cenmax (VT-200,VT-210) 29).Partisan 30).StarLine-Twage А6,А8,А9, 31).StarLine-Twage В6(черный брелок) 32).StarLine-Twage В6(доп.брелок) 33).StarLine-TwageВ6 (синий пейджер ) 34).StarLine-Twage В9(черный пейджер)Возможна запись с пинка. 35).StarLine-Twage В9 (доп.брелок) Возможна запись с пинка. 36).CENMAX VIGILANT ST-5, ST-7, ST-10, V-7, MT-8, 37).FANTOM F-731, F-635LCD 38).KGB ( FX-7) Возможна запись с пинка) 39).REEF (с красным светодиодом) 40).Gorgon (с красным светодиодом) 41).Black-Bug super (с красным светодиодом) 42).Fortress(частично) 43).StarLine-Twage В9(диалоговый синий пейджер) 44).Eaglemaster 45).TIGER (частично) 46).StarLine-Twage А2,A4 47).Pantera (с пейджерами обратной связи c новой кодировкой серии SLK-350 SC-SLK-675 RS включительно ) 48).Alligator(с пейджерами обратной связи c новой кодировкой серии S-400 2WAY --- S-875 RS 2WAY) 49).Sherif (с номым динамическим кодом CFM модели с ZX-1055 RS и далее ) 50).Mystery (пейджер со светодиодами) Возможна запись с пинка. 51).Leopard LS 70,LS 90 52).Tomahawk серри Х 53).LEXUS RX 300, 470, (ШТАТКА европа) работает 50 на 50 открыть можно 2-3 раза 54).ТОЕТА крузер 100, (ШТАТКА европа) работает 50 на 50 открыть можно 2-3 раза 55).Prado. (ШТАТКА европа) работает 50 на 50 открыть можно 2-3 раза 56).RAV4 (ШТАТКА европа) работает 50 на 50 открыть можно 2-3 раза 57).SUBARU трибека Б9 оутбек.форестер - алгоритм ШТАТКА 58).AUDI A6.A8.TT ШТАТКА (проверено по 2004г но только европа на экспортные не распостраняется ) 59).K9 60).KLIFFORD 1998 - алгоритм 61).KLIFFORD 1996 - статика 62).SIRIO 777 63).EXCALIBUR 64).TAMPERS 65).Sher-Khan AM А,В,Вегас 66).Sher-Khan FM 3,IV,5,6,7,8 Возможна запись с пинка. 67).ZORRO 98).OMEGA 69).CENTURION RT1758-20S 70).Visonic WT201-A- статика 71).ROLLINS [M54AB], [M52AB], [M77AB] – алгоритм не килок 72).PRESTIGE [TS556S] - статика 73).Whister (CANADA) - статика 74).AL998RS RT - статика 75).SKUNET- алгоритм 76).TR03B1 - алгоритм 77).Med (Проверено по 2007г.) 78).Pantera SLR-5650, SLR-5755 G,CLK-650 Новый модельный ряд. 79),APS 7100-9000 Новый модельный ряд. 80).Kia (ШТАТКА FM) не все 81).INSPECTOR FM. 2004 - статика 82).ENFORCER, 83).Берет так же некоторые модели автоматических ворот,шлагбаумы типа GAME,NOVA. . :gar_mo:nist: :JC_window:
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Советы от угона!

Сообщение kds » 02 ноя 2009, 09:38

Как не дать угнать автомобиль
01.11.2009 08:41
Главная особенность современных угонов — они происходят мгновенно. Преступникам достаточно нескольких минут, чтобы увести выбранную машину прямо из-под носа владельца. И современные охранные системы автомобилей им в этом… только помогают.
Все иномарки воруются исключительно «по наводке» :bomb: , при этом подготовка к угону занимает от нескольких дней до месяца. Преступники следят за жертвой, фиксируя места, где бывает и паркуется владелец авто. С помощью специального оборудования — сканера радиоволн — считывают частоту, на которой работают «мозги» автомобиля. Считывание происходит в тот момент, когда владелец нажимает на брелок, при этом злодеи с аппаратурой прячутся в неприметном авто неподалеку. Остальное — дело техники. Угонщики поджидают удобный момент, когда хозяин оставляет машину где-нибудь на улице, «обманывают» сигнализацию и совершают угон буквально за несколько минут.

Как же защитить свою машину? Вот несколько советов от бывшего угонщика.

- Проверять, нет ли за вами «хвоста». Как правило, преступники используют для слежки старые автомобили без номеров и с тонированными стеклами. sos Останавливаются рядом с вами во время парковки.
- У самых дорогих систем сигнализации дальность действия брелка доходит до нескольких сотен метров. :de_vil: Не нужно облегчать работу преступников: нажимайте на кнопку брелка только в непосредственной близости от автомобиля.
- Из всех охранных систем одной из самых «непробиваемых» зарекомендовала себя заводская сигнализация, которой комплектуются большинство иномарок. Причина в том, что радиус ее действия редко превышает три метра. :co_ol: Подобраться со сканером на такое расстояние незамеченным — практически невозможно.
- Спутниковая сигнализация — не помеха для угонщиков. По словам бывалых, чтобы ее отключить, достаточно, к примеру, «выломать поворотник, перемкнуть два провода», далее — «вся электрика летит, сигнализация отключается».

- Лучше всего от современных угонщиков защищают старые добрые механические средства. Но следует помнить, что замок на коробке передач элементарно открывается отмычкой. Распорку с руля можно легко снять… вместе с самим рулем. Был случай, когда хозяин пришел, а вместо автомобиля остался лишь руль «на замке»: угонщики не стали терять время, а просто поставили новый руль. Пожалуй, самое неприятное для угонщиков — замки, которые ставятся на педали. Их очень неудобно вскрывать: приходится сгибаться в три погибели, из-за тесноты невозможно развернуться с инструментами… Угнать быстро и не привлекая внимания такую машину нельзя. Многие угонщики просто не станут с ней связываться — найдут более легкую жертву. Благо выбор в Петербурге большой.
Самые необычные способы защиты от угона
- Милицейская фуражка у заднего стекла.

- Ночующие в салоне: собака крупной породы, престарелый родственник, сосед. Услуги дедушки могут обойтись даже дешевле, чем платная стоянка.

- Нестандартная раскраска машины (на авто в розовый горошек не позарится ни один угонщик).

- Несколько лет назад в Петербурге был случай, когда автовладелец заминировал собственный автомобиль. Угонщик подорвался. НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЭТО ПОВТОРИТЬ!

- В ЮАР была запатентована противоугонная система, которая при попытке взлома выпускает из дверей авто горящий газ (баллон крепится в багажнике, трубками соединен с дверями и воспламеняется искрой), выжигая все вокруг.

- В США фирма Fujitsu представила «пенную» противоугонную систему. При обнаружении преступника салон наполняется быстросохнущей пеной, буквально приклеивая угонщика к месту преступления.

Елена Роткевич, МК-Питер
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Советы от угона!

Сообщение SCOOBY » 08 ноя 2009, 10:57

Походу дела в ЮАР красавчеги :-) :-) :-)
Аватар пользователя
SCOOBY

 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 19:45

Re: Советы от угона!

Сообщение kds » 08 ноя 2009, 16:23

kds писал(а):- Несколько лет назад в Петербурге был случай, когда автовладелец заминировал собственный автомобиль. Угонщик подорвался. НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЭТО ПОВТОРИТЬ!

- В ЮАР была запатентована противоугонная система, которая при попытке взлома выпускает из дверей авто горящий газ (баллон крепится в багажнике, трубками соединен с дверями и воспламеняется искрой), выжигая все вокруг.

- В США фирма Fujitsu представила «пенную» противоугонную систему. При обнаружении преступника салон наполняется быстросохнущей пеной, буквально приклеивая угонщика к месту преступления.


как по мне,то все способы очень хорошие. :ni_zia:
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Советы от угона!

Сообщение trabant » 08 ноя 2009, 20:22

Вы забыли о старом ,добром медвежьем капкане ("Берегись автомобиля "" кажись 1962 год )
Я РУСССКИЙ БЫ ВЫУЧИЛ ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТОБЫ СКАНДИРОВАТЬ ПУТИН Х*ЙЛО.
Аватар пользователя
trabant
_Кістяк форуму
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 12:32
Откуда: Черкаси
Модель и год выпуска машины: маршрутка
Тип двигателя и объем: маршрутка

Re: Советы от угона!

Сообщение гена » 09 ноя 2009, 19:42

Ребята...а мы случайно не путаем противоугонки и сигнализации :-):
ведь это две больших разницы как говорят Одесситы... :-):
С ув.Гена.
Дурак он и в Африке "начальник"
Дурака учить, что мертвого лечить! М. Норбеков
Т-4 ACV 2002г
гена
Аксакал
 
Сообщений: 6283
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:24
Откуда: Харьков
Модель и год выпуска машины: T-4. 2002
Тип двигателя и объем: ACV 2.5 TDJ

Re: Советы от угона!

Сообщение tereleg » 17 ноя 2009, 02:21

Я на RU как-то развел дискуссию про Пандору и Сталкер, объяснял, убеждал, а воз и ныне там..... тырят бусы.
tereleg
_Кістяк форуму
 
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:20
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Советы от угона!

Сообщение kds » 17 ноя 2009, 11:06

и будут тырить,все уже поставлено на поток по обходу сигнализаций.
кстати,а почему именно у вас в питере так часто угоняют т-4?
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Советы от угона!

Сообщение tereleg » 17 ноя 2009, 14:54

он более востребован по запчастям. Т5, новые, как правило, застрахованны.
tereleg
_Кістяк форуму
 
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:20
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Советы от угона!

Сообщение kds » 17 ноя 2009, 14:56

неужели у вас так много в питере течиков?
Т-4 чистый пассажир.ААВ 2,4Д. 94г.в.

Скайп dronho1
Аватар пользователя
kds

 
Сообщений: 16584
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 17:06
Откуда: Донбасс

Re: Советы от угона!

Сообщение tereleg » 17 ноя 2009, 15:07

да, транспортер распространен, Т5 стало заметно много.
tereleg
_Кістяк форуму
 
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:20
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Сигнализации и блокировка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2