Двигатель 1.9 тд. проблема запуска после простоя более 20ч.

[landgraf]

Здравствуйте, у меня проблема с запуском двигателя, машинка Т5 2007г 75кв. 1.9тд, заводится с первого раза но надо маслать стартером около 15-20 секунд, создаётся впечатление что топливо закачивается наново с бака. При не большом простое до 12-ти часов проблем с запуском нету- заводится с пол-тыка, тяга не пропала, дыма с выхлопной никакого не наблюдаю. Был на Bosch сервисе на диагностике, нормального диагноза не поставили, посоветовали заменить насос подкачки в баке (слабое давление), снять и продиагностировать насос форсунки, чет ещё там про тнвд... и всё это стоит не малых денег, хотелось бы как то конкретней понимать что смотреть или менять. Посоветуйте пожалуйста мне что делать с машиной ну или какого то мастера хорошего который мне сможет помочь.
Началось всё это примерно 2-е недели назад, до этого заводилась отлично при любом простое.

[Мановар]

landgraf
а топлівні шланги від фільтра прозорі? видно чи соляра в трубках є?
все таки солярочка тікає у бак мабудь
косяк десь там
під"їдь до євробуса Петровича у Вишневе.... він допоможе

[Wolfhound]

landgraf
Топливный фильтр давно менялся?
По поводу мастера, к evrobusу обращайся, он у нас по Киеву мастер ;) (если что в пользователях смотри, там и его координаты есть)
Насчет давления подкачки, конечно стоило бы проверить, но для начала, Мановар правильно заметил, стоило бы проверить трубопровод от бака на герметичность, как минимум визуально осмотреть все соединения, и уточнить когда менялся топливный фильтр (подозрительно твои проблемы совпадают с началом холодов).

По поводу диагностики самостоятельно, если интересно и хочешь расширить кругозор почитай вот это:
http://vwts.ru/engine/diag_disel_rus.zip (Диагностика дизельных двигателей. Системы с насос-форсунками Bosch )

С наилучшими пожеланиями , Wolfhound

[Wolfhound]

...снять и продиагностировать насос форсунки, чет ещё там про тнвд... и всё это стоит не малых денег, ...

, landgraf - одно из двух, либо ты что-то не так услышал/запомнил, либо тебя тупо разводили на бабло. Как говорят в соседней с нами московии - вы или крестик снимите или трусы наденьте. Или насос-форсунки, или ТНВД, вместе они стоять не могут. Или же это такие "секретные супер спецы" придумали новую "секретную разработку" в которой совместили и то и другое.

А это вообще феерический развод

...посоветовали заменить насос подкачки в баке (слабое давление)...

Если я ничего не путаю, в твоей машине насос подкачки стоит на двигателе, в баках стоят обычно насосы подкачки бензиновых двигателей.
landgraf, а ты точно на официальном сервисе Bosch был? Что-то похоже технический уровень этого сервиса не дотягивает даже до гаражного, с получением технической информации из источника ОБС. А вот развод похоже на высоте (небось красивый ресепшен, лицензии-сертификаты цветастые на стенке висят всякие? На приемке блондинко с ногами от ушей, бюстом пятого размера, улыбкой в 32 зуба и заученными фразами?

ЗЫ Правда все может быть немного прозаичнее, на этом сервисе сервисмэны просто не умеют или не хотят включать мозги в диагностике, вот и лепят такую лажу, заодно и денег пытаются слупить по максимуму. Да и со знанием матчасти у них похоже проблемы.

[vit]

ну или какого то мастера хорошего который мне сможет помочь.
Началось всё это примерно 2-е недели назад, до этого заводилась отлично при любом простое.

дуй до ойропуза и будет тебе счастье
memberlist.php?mode=viewprofile&u=70

[Wolfhound]

landgraf поищи книжку по твоему аппарату, например http://vwts.ru/redir.php?link=http://de ... es/5192705 - Г.Р. Этцольд Volkswagen T5 Multivan / Transporter / Caravelle / California с 05/2003г ) просветись хоть немного, а то так тебя будут разводить регулярно (или полистай литературу по Т5 - ее есть немало здесь http://vwts.ru/vw_t5_7h.html ).
Без обид, просто у самого накипело. Подобный развод местами переходит все разумные границы. Я конечно понимаю, всем кушать хочется, но такие разводы это уже феерия.

ЗЫ Сам, как-то интересовался ценой ремонта/обслуживания форсунок моего аппарата в модном дизельсервисе (включил дурака, хотя я сам технарь с весьма обширным опытом). Так мне рассказали что стоимость сего "священнодейства" превышает стоимость восстановленой на заводе форсунки (раза в полтора-два ЕМНИП), хотя реальная стоимость даже с хорошим наваром не должна превышать половины цены такой форсунки (кроме случая убитой в хлам форсунки). За ТНВД вообще молчу, цену сервиса заломили такую, что в космос за такие деньги слетать можно. А диагностирование навскидку проводили, это вообще можно было бы уржаться, если бы не было так грустно (такое к сожалению я видел не только у официалов), выпускник ПТУ и то грамотнее бы диагностировал, чем эти красавцы. Правда делается это обычно с весьма умным и напыщенным видом , на что и ведется человек не сведующий в технике.

[landgraf]

Я благодарен всем вам за то что уделили время моей проблеме

а топлівні шланги від фільтра прозорі? видно чи соляра в трубках є?
все таки солярочка тікає у бак мабудь

Шланги обычные темные резиновые, естественно через них ничего не видно.

Топливный фильтр давно менялся?

Когда брал машину мне прежний хозяин сказал что он поменял все фильтра, ремень ГРМ ну и естественно масло, да и немного по ходовой. На взгляд я определить не могу старый фильтр или новый так как все же уже немного наездили после так сказать замены:)

одно из двух, либо ты что-то не так услышал/запомнил, либо тебя тупо разводили на бабло.

Может где то что то не так понял, всё же я в дизелях пока слаб знаниями, до этого ездил восемь лет на бензине и проблем не знал, если не выбросил ихний листик с диагнозами то в следующий раз перепишу или отсканирую.

на этом сервисе сервисмэны просто не умеют или не хотят включать мозги в диагностике, вот и лепят такую лажу, заодно и денег пытаются слупить по максимуму.

Они мне посоветовали провести диагностику форсунок, стоимость диагностики одной форсунки 250 грн итого 1000 грн. это как бы для начала и если вдруг потребуется ремонт форсунок то они готовы его провести так как у них есть для этого оборудование, стоимость ремонта понятно по заоблачным ценам ну или можно купить новые:) тоже у них.

поищи книжку по твоему аппарату, просветись хоть немного, а то так тебя будут разводить регулярно

Ну я как бы привык что бы каждый делал свое дело, нету желания учить то,- что в принципе мне не нужно, едя в нормальный Сервис надеешься на профессиональную помощь, всё же не гаражи где нету дорогого оборудования, а получается всё наоборот.

[Wolfhound]

нету желания учить то,- что в принципе мне не нужно

Дело личное

[landgraf]

Дело личное

Я с вами полностью согласен, НО вы же не изучаете банковское дело перед тем как идти брать кредит на телевизор, мне просто не хватит времени на жизнь если я буду изучать всё с чем сталкиваюсь.

[Wolfhound]

...идти брать кредит на телевизор...

Я не беру кредитов на телевизор, да и телевизор уже больше 10 лет практически не смотрю, а если мне нужен кредит под конкретное дело, то Вы не поверите, я таки изучаю банковское дело.

[puma-kiev]

Да у меня та же проблема 1,9 brs: поменял все фильтра, топливный модуль (насос) в баке в сборе с клапаном давления, поменял тандем,проверил свечи,проверил реле включения топлевного модуля (насоса) вбаке,до этого всего тестировал vag com который убеждал все в порядке, ставил прозрачные шланги везде,вешал манометр давление с бака в норме-давление тандема 7.8 кг/см тоже норма,теперь думаю может до меня эбу двигла шили,буду ехать к электронщикам ,куда пока не знаю,пусть смотрят настройки эбу,а ещё есть подозрения на датчик положения распредвала иногда vag com меня предупреждали может не все видеть(например реле,предохранители от.д.)

[Wolfhound]

puma-kiev
Реятки, ваг ком не панацея, а всего лишь дополнительное средство диагностики, которое расширяет общую картинку, но не заменяет ее.
А вот в твоем случае это может быть как проблема в мозгах (прошивке ЭБУ), так и в форсунках.
И кстати, а как именно не заводится, можешь описать? Может проблема немного прозаичнее

[Igora]

Привіт!) А я би ще раз перевірив свічки накалу.....

[hotabuch]

puma-kiev
Реятки, ваг ком не панацея, а всего лишь дополнительное средство диагностики, которое расширяет общую картинку, но не заменяет ее.
А вот в твоем случае это может быть как проблема в мозгах (прошивке), так и в форсунках.
И кстати, а как именно не заводится, можешь описать? Может проблема немного прозаичнее

Вам тоже необходимо поучить мат часть, а не умничать. Что может или не может стоять на машине. У меня в джипе стоит насос в баке, тнвд и пьезафорсунка. Хотя у вас это не совместимо!!!
Ничего личного!
P.S. Прозаичнее, это ваше любимое слово и так вы кажетесь умнее.

[vizit-3]

hotabuch,это тирада вместо ответа на вопрос "как именно не заводится?"???
Тоже хотите"казаться быть умнее"? Так можно весь форум пустить на "лузгание семечек возле подъезда"(это гораздо хуже распития пива в гараже!)
Ну, а puma-kiev не мешало бы поздороваться, для приличия....

[Wolfhound]

hotabuch
Трололо?

Если что, я не пытаюсь казаться, а такой какой я есть, и вещи обычно называю своими именами. Если знаю, то знаю, если не знаю то не стесняюсь об этом сказать (незнание это не постоянное состояние, для меня по меньшей мере). И по поводу матчасти, я ее изучаю регулярно, если есть в этом необходимость, для меня это норма, а для Вас?

Вам тоже необходимо поучить мат часть, а не умничать. Что может или не может стоять на машине. У меня в джипе стоит насос в баке, тнвд и пьезафорсунка. Хотя у вас это не совместимо!!!

Учите матчасть юноша, пъезофорсунка и насосфорсунка немного разные вещи, насос форсунка и есть по сути единичный ТНВД (на один цилиндр) совмещенный с форсункой, с механическим, электромагнитным или пъезоуправлением от ЭБУ, и еще одного общего ТНВД для такой системы не нужно, догадайся почему.
А разделенный насос подкачки и ТНВД это нормальное явление, на VE серии ТНВД эти две вещи объеденены, у тебя на джипе разнесены, и на твоем джипе стоит немного другой тип топливной системы, чем у спрашивающих в этой теме.

Ничего личного, если уж быть объективным, то быть объективным до конца.

ЗЫ И прежде чем нести подобную ахинею, будьте любезны внимательно прочитать и понять что написано, если не понятно, в корректной форме задайте вопрос, а не брызгайте слюной не попытавшись понять сути вопроса. Вы отбираете личное время людей старающихся помочь вам, если вы это делаете намеренно, то название у такого одно, подсказать какое? И действия модераторов за подобные фокусы будет однозначным.

Честь Имею.

[puma-kiev]

Доброго времени суток. К своей проблеме хочу добавить следующее: при включении зажигания насос в баке издает звук как будто соляру с воздухом маслает, но за 2-3 включения звук пропадает и двигатель запускается нормально и ещё самое интересное , когда бак под завязку проблема проявляется меньше. Накачал систему воздухом для чего поставил тройник между тандемом и топливным фильтром ,дал в систему 6 атмосфер в течении 30 минут давление не упало ,утечки топлива нигде не обнаружено. Насоса подкачки в баке в сборе менял,но ничего не поменялось.Топливную трубку подачи с бака на фильтр поменял в сборе,а обратки не менял. Вопрос: может ли система держать давление и не сочиться, а потом когда состоит подсасывать воздух? Есть ещё моё предположение: в тандеме стоит обратный клапан проверил держит, насос подкачки качает при включении зажигания 3 секунды(так и должно быть сравнивал на рабочей машине товарища следующее включение насоса в баке должно происходить после запуска двигателя и управляется эбу регулируя его 0,7-3,0 кг/см в зависимости от оборотов двигателя и температуры топлива),фильтр новый,теперь моё предположение: допустим в баке мало соляры, лето,жара ,соляра через охладитель идёт в бак,но жарко температура топлива растёт и включается подкачивающий насос в баке уже для быстрой циркуляции топлива через охладитель, в топливном модуле стоят два обратных клапана ( резиновые мембранки) я думаю что та что на обратке из за высокой температуры выходит из строя (ваговский бок) и соляра при длительном 10-20 часов простое уходит в бак,поэтому и надо несколько включений подкачивающего насоса,чтобы опять создать давление в системе для нормального запуска. Вывод: попробую поставить топливный обратный клапан низкого давления высокотемпературный на обратку возле бака,да наверное и на подачу тоже не помешает так как имеет почти нулевое сопротивление. Это лишь мои домыслы ,хотелось бы узнать ваше мнение. Заранее благодарен.

[Wolfhound]

puma-kiev
Если есть возможность, выложи фотку обратного клапана (и самой мембранки). Могут и они веселья добавлять, резина при нагреве становится более мягкой и еластичной (да и изнашивается со временем), поэтому после простоя действительно может через него утекать топливо.
Кстати еще не помешало бы проверить систему вентиляции бака, она тоже может вносить свою лепту при таких приколах. В принципе метод проверки мне приходит такой - отсоединить обратку от топливного модуля в баке и присоединить вместо нее автомобильный (или какой нибудь другой) мановакуумметр, например такой

Фото0457.jpg

или такой

SDC13971.JPG

SDC13976.JPG

а обратку в отдельную емкость. И последить за давлением в баке, если после некоторого времени работы, после выключения зажигания в баке ощутимый вакуум и медленно!, а не быстро давление в баке возвращается до атмосферного, то для начала стоит проверить и при необходимости промыть систему вентиляции бака, а потом уже смотреть дальше.

ЗЫ Правда могут быть тонкости, мне пока не известо полное устройство данного топливного модуля, и не понятно куда там направляется обратка, если напрямую в бак тогда мановакуумметр стоит подключать как я и сказал, если обратно в контур насоса, тогда тяжелее с подключением мановакуумметра, нужно искать еще какой нибудь метод, чтобы не испортить реальной картинки происходящего с давлением в баке (ну и само собой не сломать бак ).

[puma-kiev]

Спасибо вам за совет. Сфоткаю старый топливный модуль и выложу. А насчёт вентиляции бака я тоже задумывался и не закрывал заливную пробку, эффекта не было. В субботу приедут обратные клапана поставлю и отпишусь о результате, но и фото тоже. Счастливинько.

[Wolfhound]

puma-kiev
На здоровье.
Еще маленький ньюанс, раз уж топливный модуль все равно будет доставаться, то имеет смысл сделать следующее:
1. Осмотреть весь пластик на предмет трещин, если я правильно понимаю, то напорный патрубок там сделан как единое целое с корпусом, осмотреть и его на предмет трещин.
2.Попробовать проверить работу топливного модуля вне бака, для этого понадобится :
-емкость (желательно прозрачная, и в которую можно наливать ДТ) в которую войдет топливный модуль целиком, плюс небольшой запас по высоте,
-шланг (тоже желательно прозрачный)
-Манометр (подойдет и такой как я приводил выше)
-обратный клапан
-и какой нибудь краник (для того чтобы ограничить выходной поток, для создания на выходе хотябы небольшого давления)
- и приемная емкость для топлива

собрать из этого всего министенд и поэкспериментировать с разными уровнями топлива в емкости с топливным модулем

Дальше надеюсь идея ясна?

если непонятно, могу набросать схему стенда, ток уже не сейчас